【GES】俞敏洪張邦鑫首次同臺對話，最強對手見面談了什么?

　　多知網(wǎng)11月29日消息，在今天的GES 2017未來教育大會上，俞敏洪張邦鑫第一次同臺對話，從科技、產(chǎn)業(yè)、自身發(fā)展三個維度分享對彼此的戰(zhàn)略打法，以及對未來教育的看法。

　　而談及未來雙方的狀態(tài)，俞敏洪及張邦鑫希望，未來在業(yè)務(wù)上友好競爭，在教育的高層次方面精誠合作。同時雙方也宣布將各出5000萬元，成立情系遠山公益基金會，以用于教育公益。

　　以下為雙方談?wù)搩?nèi)容，經(jīng)多知網(wǎng)編輯整理：

　　“喜歡”與“崇拜”

　　俞敏洪：邦鑫喜不喜歡我，我不確定，但是我喜歡邦鑫是真的。

　　第一因為他是我?guī)煹?，師兄不喜歡師弟的事情是不可能發(fā)生的；第二我們雖然都來自北大，但我們處理事情的方式和氣質(zhì)不同，邦鑫身上很多的內(nèi)容是我很想要的，當(dāng)然也許我身上的特點，他也很喜歡；第三則是我們的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷很相似，同時又有可以互相借鑒的地方。

　　新東方從學(xué)而思身上學(xué)到了許多東西，比如中小學(xué)的全科培訓(xùn)，如果沒有學(xué)而思，我們可能不會做，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)他們也在向國外的考試領(lǐng)域去深入，這也就意味著我們能夠同時推動中國多個教育領(lǐng)域的發(fā)展。

　　新東方在很多年里都是沒有對手的，你要知道沒有對手真的很痛苦，但是有了競爭對手更痛苦。

　　這就像男女之間談戀愛一樣，一下子追上了這個姑娘，反而覺得沒勁，追不上又覺得要追上了，才有意思。

　　我想新東方與好未來之間的感覺就是這樣。

　　張邦鑫：我對俞老師是崇拜。

　　我讀大學(xué)時，俞老師的講座正風(fēng)靡全國，不止是我，好未來的很多高管都是俞老師的粉絲。在電影《中國合伙人》出來前，我看到了一些與俞老師有關(guān)的故事。

　　我創(chuàng)業(yè)的時候，也遇到了一些壓力，但一想到俞老師遇到的那些，我覺得我的苦都不算什么。

　　舉幾個例子來說吧，以前有一本書叫《東方馬車》，那是我看到的最早和俞老師相關(guān)的故事，看完之后，真的一身冷汗。

　　故事里提到的關(guān)于安全、合伙人關(guān)系、高管包容等等問題，如果我當(dāng)時遇到了隨便一個，沒準(zhǔn)兒就把我折騰壞了。

　　再到后來新東方的上市，其實也是為中國的教育機構(gòu)試了很多路，當(dāng)時新東方作為第一家在美股上市的公司，摸索的路、探索的環(huán)節(jié)很多，但是也是在俞老師探索過后，才讓我們駕輕就熟了。

　　所以大家真的不知道，俞老師默默做了許多事情。

　　從“良性競爭、緊密合作”到了 “友好競爭、精誠合作”

　　

　　俞敏洪：邦鑫應(yīng)該完全沒考慮和新東方競爭，所以這個對他完全沒有價值，我也想說既然剛剛邦鑫表示新東方幫了你們那么多，那給點股份也是應(yīng)該的；第二就是我們其實也在向好未來學(xué)習(xí)，因為現(xiàn)在培訓(xùn)領(lǐng)域的方式格局和十年前比已經(jīng)很不同，邦鑫比我年輕二十歲，確實在教育領(lǐng)域之間需要一代又一代的人把它向前推進。

　　而說到競爭，其實我和邦鑫常常見面喝茶，也會討論合作與競爭以及對未來的看法，我們希望好未來與新東方可以在業(yè)務(wù)上“友好競爭”，在教育的高層次方面“精誠合作”。

　　張邦鑫：上一次俞老師和我說，我們兩家的關(guān)系是“良性競爭、緊密合作”，到了今天又升華成了“友好競爭、精誠合作”。

　　學(xué)文科的人，就是有水平。

　　李一格：兩位老師怎樣看待自己的價值觀和企業(yè)文化的融合？如何發(fā)展自己的價值觀？

　　張邦鑫：我覺得很慚愧，好未來雖然已經(jīng)14歲了，但是前五年沒有核心價值觀，這和我們的成長經(jīng)歷有關(guān)系。因為我是研究生二年級開始創(chuàng)業(yè)的，沒有什么工作經(jīng)歷，所以當(dāng)時不太懂組織管理方式。

　　到了2008年，我們才發(fā)現(xiàn)企業(yè)應(yīng)該有使命、愿景和價值觀，但比較幸運的是，在我們樹立價值觀的時候，剛好可以基于我們之前的工作經(jīng)驗，價值觀和商業(yè)模式與價值觀比較匹配，于是更容易落地。

　　俞敏洪：邦鑫講的很理科生思維，也就是用系統(tǒng)和控制點來對某些事情進行監(jiān)控和實施，所以邦鑫在這方面會比我遇到的事情少一點，因為他從開始確定價值觀到執(zhí)行是一條線。這也是理科思維和文科思維的不同之處。

　　新東方的核心價值觀，從最開始就沒有變過。

　　圍繞如何以客戶為中心，如何把快樂帶給學(xué)生等，這些始終沒變，但是因為我的文科思維，就偶爾會容易有偏向，價值觀在執(zhí)行層面就會有一些變化。

　　提到知行合一，這個概念是以“心”為核心，而從心到到達的目的地之間，其實你是知道哪個是對的，哪個是錯的。我們要做的是有一整套的保障體系，保障你的每一步都是正確的而不是偏離的，比如說我們面對投資者對于我們的收入和增長預(yù)期要求，與我們死命抓教育、死命關(guān)注對教育的貢獻的時候，這兩者是存在矛盾的。

　　

　　總而言之，在商業(yè)化運作的商業(yè)機構(gòu)里，想要做到知行合一，其實是比較難的，但是學(xué)而思和新東方之所以能被百姓普遍認(rèn)可，可能就是我們在努力去做到知行合一。

　　最好的升級就是兩家同時意識到用制度來保障知行合一是更有效的。也就是必須時時監(jiān)控、監(jiān)督，時時警惕、負(fù)責(zé)，用整體的系統(tǒng)，去防范偶發(fā)的“個別現(xiàn)象”，畢竟一個個別現(xiàn)象，很可能毀掉一個機構(gòu)。

　　當(dāng)然，要做好，依然需要繼續(xù)努力。

　　科技+教育

　　李一格：想問下邦鑫老師，好未來在創(chuàng)業(yè)之初就有互聯(lián)網(wǎng)基因，一直到現(xiàn)在在自身的教育產(chǎn)品上也運用到了一定的技術(shù)，所以您在每個階段是如何運用科技創(chuàng)新的？又怎樣看待科技與教育的關(guān)系？

　　張邦鑫：當(dāng)時創(chuàng)辦學(xué)而思其實在一邊做線下輔導(dǎo)班一邊做線上社區(qū)，在我們的發(fā)展過程中，與技術(shù)的結(jié)合可能是有以下一些契機與方法：

　　首先，在初期因為我還常在實驗室做實驗，所以很自然的考慮如何把實驗室的一些方法、工具運用到教育之中；我們當(dāng)時自己做網(wǎng)站，就發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)可以帶來客戶，通過線上的獲客就可以帶動線下報班，也可以說是比較早的O2O，線上獲客，線下交付服務(wù)。這一點也和新東方有些區(qū)別，因為新東方當(dāng)時偏向靠講座去做學(xué)生的引流。

　　再到下一個階段，我們就開始做視頻，也就是網(wǎng)校，再到直播，線下也就是做一些智能的互動課件。

　　而到了第三個階段，就是直播技術(shù)、數(shù)據(jù)以及人工智能。

　　最近我們開始研究腦科學(xué)相關(guān)的內(nèi)容，我們認(rèn)為，如果可以全面地把學(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)匹配上腦科學(xué)，也就可以更全面地了解一個人的學(xué)習(xí)過程。

　　問：有這樣一種觀點，是說技術(shù)的發(fā)展速度已經(jīng)遠遠超越了教育的發(fā)展速度，那對于這兩種速度，您怎么看？

　　俞敏洪：邦鑫可能相對更關(guān)注技術(shù)為教育發(fā)展所帶來的發(fā)展，我關(guān)注的是技術(shù)能做的東西和技術(shù)不能做的東西在教育方向的區(qū)分。

　　因為互聯(lián)網(wǎng)所帶來的紅利已經(jīng)越來越小，因為在現(xiàn)階段和互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的技術(shù)和應(yīng)用在現(xiàn)階段已經(jīng)被用的差不多了，但是關(guān)于人工智能和大數(shù)據(jù)等帶來的深度學(xué)習(xí)內(nèi)容，可以為教育的手段、內(nèi)涵，帶來質(zhì)的變化。

　　但仍然敵不過人與人之間的教育培養(yǎng)。

　　我曾經(jīng)開玩笑，一個機器女人有這個世界上所有女人的優(yōu)點，你會不會娶他一輩子。你可能會說想娶她試試，但不會承諾跟她在一起一輩子。

　　因為你會發(fā)現(xiàn)她不如一個真正的女人。

　　哪一點不如呢？因為真正女人的行為是不可預(yù)料的，而正是因為女人的行為不可預(yù)料，所以女人才可愛。

　　當(dāng)一個女人的行為變?yōu)?00%可以預(yù)料的時候，其實就失去了一切可愛的可能性。所以我們發(fā)現(xiàn)，在家庭中百依百順的女人是會被男人拋棄得更快的。

　　在教育領(lǐng)域，深度內(nèi)涵的挖掘是非常重要的。因為我們未來要關(guān)注的是對于孩子的培養(yǎng)是創(chuàng)新能力、領(lǐng)導(dǎo)能力、想象力、批判性思維、創(chuàng)造力的培養(yǎng)。

　　我們以技術(shù)來推動，是否能夠做到，是依然要打個問號的。

　　盡管我讀了所有關(guān)于人工智能的書籍，但邦鑫不用讀就懂，我是讀了還不懂。有時我會問比較傻的問題，比如一次問李開復(fù)：你認(rèn)為什么時候人工智能可以創(chuàng)造出比人類更加有直覺判斷離、想象力、思維能力，并且?guī)в腥说那榫w和感情的機器人，部分的取代人類。

　　李開復(fù)回答，嚴(yán)格意義上說二十年之內(nèi)應(yīng)該不會，但就算兩年之內(nèi)達到這個水平，也無法取代人類在人與人之間起到的重要作用，尤其是在教育方面。

　　所以，我個人認(rèn)為，未來的教育一定是科技、教育和人三者的密切結(jié)合，才能一代一代地創(chuàng)造美好。因為科技已經(jīng)在各個方面把人類推向下一次層級的進步，但科技并不能解決人類內(nèi)心深刻的孤獨和幸福問題，而解決這些問題需要真正的教育。

　　解決教育公平的問題很快就能達到，但解決以上問題，需要好未來新東方聯(lián)合起來做很多努力、研究和實驗。

　　這也是剛剛我說的在教育的高層次，我們兩家必須合作的重要原因。

　　李一格：剛剛有句話總結(jié)，技術(shù)取代不了可愛的女人。

　　俞敏洪：也取代不了像我和邦鑫這樣有魅力的男人。

　　李一格：剛才俞老師讓我想起一句話，每天都有很多公司想要顛覆新東方，其中有一批已經(jīng)把自己顛覆掉了，有一些還在堅定不移地繼續(xù)顛覆新東方。您認(rèn)為科技顛覆不掉教育的什么內(nèi)容？

　　俞敏洪：科技顛覆不了人與人之間深度的領(lǐng)悟，創(chuàng)造力和想象力的傳遞，人與人之間溫度的傳遞。如果讓人選一個歸宿，他會把自己歸宿到人群中去。我依然相信在座大部分人會選擇“與人同在”。教育解決的問題是利用科技來推動人類真正的進步——創(chuàng)造力進一步的提高。

　　雙巨頭資本戰(zhàn)略

　　張邦鑫：好未來有三個原則。

　　

　　一、在品類方面，好未來主要做K12，最近在做留學(xué)。俞老師最近跟我說留學(xué)是個“大坑”，我也覺得請教俞老師晚了點。好未來的主要品類還是比較少，教育從備孕開始到胎教，到職業(yè)教育，后面中國還會有老年人教育。人群其實很寬泛，每個人都需要教育，但實際上好未來做的比較窄，不做的品類，希望與優(yōu)秀的企業(yè)建立聯(lián)結(jié)，也是相互的合作和取長補短。

　　二、在時間方面，新東方在很多領(lǐng)域很優(yōu)秀，好未來在一些領(lǐng)域還可以，但我們可以想象未來必然會出現(xiàn)大量優(yōu)秀的公司，有可能真的顛覆我們。

　　這些公司很多時候代表先進的生產(chǎn)力，好未來和新東方分別做了十幾年和二十幾年，我們有優(yōu)勢也有局限性，包括資源的局限性、視野的局限性。我想這一點也是和俞老師有共識的。

　　投資很多創(chuàng)新的好處，就如我在未來之星所說，小公司跟大公司學(xué)經(jīng)驗和教訓(xùn)，大公司跟小公司學(xué)創(chuàng)新和活力。其實是相互學(xué)習(xí)的過程，很多時候投資的錢也是交的學(xué)費。

　　所以在這條路上，屢敗屢戰(zhàn)，堅持走下去。

　　三、我們覺得能幫到的公司。比如有的公司賽道比較小，主流基金不投的，我們投了以后就活下來了；有些是未來之星的學(xué)員，聊著聊著就投了。

　　這三個就是我們的投資方向。

　　俞敏洪：新東方好未來有時候是向趨同方向發(fā)展的。

　　大家都在進行產(chǎn)業(yè)布局。稍微有點不一樣的是，新東方的投資政策比好未來稍微謹(jǐn)慎一點。剛開始，新東方在思考應(yīng)該組建什么樣的產(chǎn)業(yè)鏈、生態(tài)圈。

　　新東方十年前提出來，新東方的服務(wù)體系是0-25歲，整體方向是幫助年輕人成長。所以有人來找我投老年大學(xué)和老年用品，新東方就沒投，因為考慮到不能把戰(zhàn)線拉太長。

　　0-25歲，包括學(xué)前教育、小學(xué)教育、中學(xué)教育、中小學(xué)其他教育產(chǎn)品，大學(xué)教育、職業(yè)教育。圍繞這些，無論是科技公司、傳統(tǒng)公司，只要業(yè)務(wù)和新東方可以有互補作用或互相加持作用的，就是我們的投資重點。

　　另一個策略和邦鑫一樣，一旦投資了，就會關(guān)注到公司的成長，包括幫助調(diào)動資源。幫助解決這些公司的資金問題，還有個人的經(jīng)驗問題，這樣把我們的經(jīng)驗教訓(xùn)交流一下，這樣他們的成長路上就會少一些障礙，多一些機會。

　　第三，在國際上尋找能夠合作的標(biāo)的。大家都在看，有時候看著看著就看到了同一個標(biāo)的。這也很正常，因為面向未來，國際合作是非常重要的領(lǐng)域。

　　我們和好未來兩家，在投資發(fā)展的大方向是一致的，重點偏向有小的區(qū)別。

　　就像邦鑫說的，教育是非常碎片化的行業(yè)，教育做到像阿里巴巴、騰訊、京東這也的規(guī)模，難度非常大。

　　教育領(lǐng)域想成為真正有影響力的領(lǐng)域，只能靠投資、并購兩件事來完成。也就是說，不是一家公司變成幾千億市值的規(guī)模，但相關(guān)公司加起來可能對中國教育發(fā)生重大的影響。

　　為中國資本和教育的結(jié)合，為中國教育變革做出貢獻。

　　在一年前的一個論壇，我說過，中國像好未來新東方這樣的公司，當(dāng)時新東方好未來的市值是一百億美金左右，未來還能出十幾家。

　　而以人民幣百億計算的公司，還能出幾十家，這些機構(gòu)合起來，如果能達成共識，在業(yè)務(wù)層面“友好競爭”，教育頂層“精誠合作”，我認(rèn)為未來的教育可能會因為民間力量，能帶來對于現(xiàn)在比較僵化的、好像沒有出路的教育體制的突破和幫助。

　　為國家教育提供民間的解決方案，在未來是有可能做到的。

　　關(guān)于未來

　　

　　俞敏洪：民間教育領(lǐng)域在未來三到五年中，混戰(zhàn)中間的競爭，競爭中清洗，清洗中的升華。

　　張邦鑫：我覺得未來趨勢是“融合”。

　　李一格：兩位打算怎么做國際化，未來會有怎樣的合作和交流？

　　俞敏洪：看看中國和各個國家打交道的局面，從中美的緊密關(guān)系可以看，中國教育國際化是如何把中國教育和美國教育結(jié)合起來的問題。利用世界上最優(yōu)質(zhì)的教育資源，最后形成新的中國教育體系，這個教育體系可以在世界上拿得出來，并能起到某種引領(lǐng)作用。

　　張邦鑫：好未來，第一階段會做一些投資，會對一些小的公司做收購；第二階段會考慮外教口語公司。這類公司做國際化是非常容易的。相對來說，標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品可以輸出到全世界，像VIPKID、噠噠英語。但對于我們來說比較難，好未來看有沒有可能把理科、數(shù)學(xué)的學(xué)習(xí)輸出到美國。因為我想美國人也要學(xué)數(shù)理化，他們今天不學(xué)，遲早是要學(xué)的。

　　第三，我們會考慮從一個學(xué)科做起，但今天看來比較難。因為中國的很多問題還沒解決好，新東方和好未來市場占有1%到2%，市場還有很多流程沒理清楚，還需要比較長的時間。

　　李一格：張邦鑫老師曾提到過做好教育其實就是做好慈善，我想問下兩家企業(yè)的公益目標(biāo)是什么？各自做了哪些事情？

　　張邦鑫：做公益不僅僅是成就別人，其實也是在幫助自己，一個公司做公益，其實也是在幫助自己的員工成長和發(fā)展，尤其是一個學(xué)校，如果我們能發(fā)動一個學(xué)校的學(xué)生和家長，其實也是一種彼此的收貨。

　　具體的措施上，我們現(xiàn)在主要是通過雙師模式，鏈接資源方和需求方，也在一些區(qū)縣精準(zhǔn)扶貧，但目前還是比較初級的狀態(tài)。

　　俞敏洪：我是農(nóng)村來的，我深刻知道教育給孩子帶來的機會的重要性，我們現(xiàn)在是建立了幾所希望小學(xué)，每所小學(xué)都上百萬。我們第一年用二、三百萬投的希望小學(xué)，到了第二年發(fā)現(xiàn)那里已經(jīng)養(yǎng)豬了，因為那時候規(guī)模還是不夠用。

　　所以我們也在慢慢地根據(jù)經(jīng)驗改變方向。

　　現(xiàn)在新東方在農(nóng)村地區(qū)培訓(xùn)了四、五萬的教師，其實我們一開始也是支教，但是效果不是很好，因為支教老師和農(nóng)村老師的課程銜接不上，支教老師走了，孩子們不適應(yīng)。所以現(xiàn)在不打算做支教了，就培養(yǎng)農(nóng)村教師。此外我們每年給農(nóng)村來的大學(xué)生做一些補貼。

　　過去兩年的時間我也在摸索雙師模式，但是網(wǎng)絡(luò)的速度到達農(nóng)村的時候，把優(yōu)質(zhì)資源送過去是最好的辦法。

　　最后我們要說的是，我們要成立一個遠山公益基金會，每家公司初期各投資5000萬。

　　新東方和好未來以后將一起努力，為貧困地區(qū)提供教育資助內(nèi)容。（多知網(wǎng) 馮瑋 黎珊）