陳向東：誰迷戀權(quán)力誰就會葬送未來 包括俞敏洪

        訪談摘錄：

       如果繼續(xù)做新東方執(zhí)行總裁，我是不可能有屬于我自己的時間的。我希望有一種新的生活方式，能夠在家庭生活和工作之間更加平衡。

       別人認為我不可能走，實際上我去年6月份就跟俞老師談了。

       我在中間執(zhí)行沒問題。只是我自己想，能不能有另外的方式讓自己的生命更加有價值呢？我發(fā)現(xiàn)我內(nèi)心，特別希望我能夠去更大程度上進行戰(zhàn)略設計、決策布局。

       在最好的時候離開，（難道）到不好的時候離開嗎？

       執(zhí)行總裁發(fā)個話，（底下人）不執(zhí)行的話，他還混不混，這可能嗎？

       記?。翰还苁钦l，包括俞敏洪，如果迷戀權(quán)力的話，實際上就是在葬送自己的未來，這是規(guī)律。

       后來我們還批評俞敏洪了，說你看這話（去年11月份，俞敏洪在新東方20周年慶典的3天后表示，“寧可在改革的路上死掉，也不死在原來的基因里?！保┲v的不是特別合適。

       在新東方我還真沒有任何遺憾。

       面對《中國企業(yè)家》，陳向東非常坦率的回答了外界關(guān)心的各種問題。他表示，自己離開新東方是想擁有屬于自己的生活，一方面可以多陪陪家人，另一 方面也是為了讓自己再上一個臺階。他告訴記者，早在去年6月，他就把離開的想法告訴了俞敏洪，而老俞的態(tài)度正像其在郵件中所言，完全理解，并且祝福。關(guān)于 自己在新東方這么多年的工作，陳向東用“毫無遺憾”來評價。即使是外界認為新東方推進不力的在線教育，陳向東的態(tài)度顯得遠比俞敏洪要樂觀。

       只是在回擊外界對自己離職的流言時，陳向東的詞鋒才銳利起來：“記住：不管是誰，包括俞敏洪，如果迷戀權(quán)力的話，實際上就是在葬送自己的未來?！?/p>

       離開新東方，才能擁有屬于自己的生活

       CE:你為什么選擇離開新東方？

       陳向東：新東方處于發(fā)展得最好的時候，我在里面工作了這么多年，情感之深，超越一般人想象。

       我到新東方這么多年，2003年做集團副總裁到現(xiàn)在，基本上沒休過假，有時十一也不過，大年三十都在慰問學生，那時北京有住宿部，我們一幫人給學生唱歌、跳舞，回到家老人孩子都睡著了。但是很開心呀。2012年12月和2013年3月，我去哈佛商學院學了兩次領(lǐng)導力的課程。一次是哈佛非常經(jīng)典的“真誠領(lǐng)導力”項目，這個教授叫Bill George，他以前是一家醫(yī)藥公司董事長，十年時間把公司從10億美金做到600億美金，后來不做了，他說他生命中有別的意義和價值。他問我們，假定你有5000萬美金，還會選擇目前的工作嗎？我們班上86個人都是大企業(yè)過來的，沒想到80%以上的人都舉手，不會再選擇這個工作。

       我沒有舉手。但回去以后，我很難平靜，我想這都是精英級的人物，他們都說要離開目前服務的公司去重新選擇工作，這給了我很多思考。

       我經(jīng)常到半夜喝酒兩三點回去處理郵件，第二天早上六點起床，當年做武漢新東方學校校長的時候，每天晚上睡幾個小時，第二天跟發(fā)單的人員一塊去發(fā)單，晚上下課十點一幫老師去蹦迪，創(chuàng)造一種磁場，讓每個老師都很自信的站到新東方的講臺上。我說我在新東方的每一天都是充實的，有一天有點什么事沒處理郵件，心里特別慌。我老婆有次跟我說，真的很佩服你，十幾年每天都這樣，趴在電腦前處理郵件，不停工作，你不累不煩呀。我說我是真的熱愛它。

       這么多年來我真的沒有停下來陪家庭和孩子，我兒子今年七歲，去年圣誕節(jié)的時候，我休了6天假，帶他去坐迪斯尼的那個火車，第一次坐的時候他閉上眼睛很害怕的樣子。

       然后我說再坐第二次？我說你剛才真棒——其實他是很恐懼的，許多比他小的孩子都坐過好多次，他卻沒坐過。我說：“咱們一塊坐第二次，剛才太怕了，第二次找到方法再坐就沒什么怕了，這次你的手可以伸起來，可以尖叫?！?，他說：“爸爸這次太好了！”

       他的力量、他的自信其實很多時候（源自）爸爸媽媽，關(guān)鍵時候如果忽略了（他），就真的忽略了，所以我想，如果繼續(xù)做新東方執(zhí)行總裁，我是不可能有屬于我自己的時間的。我希望有一種新的生活方式，能夠在家庭生活和工作之間更加平衡。

       我想得很簡單，現(xiàn)在是個變革的時代，我一直都沒有停下來過，我內(nèi)心在說，我是不是該停下來，好好給自己放個假，然后再想一想，在這個變革的時代再發(fā)揮你另外的價值，嘗試不同的人生。

       所以，有人問我，你是不是想好了要做什么？我說我絕對沒想好。在新東方執(zhí)行總裁的位置上，天天琢磨自己的事，我覺得道義上過不去。所以之前沒有人知道我要走，我每天充滿精力地工作，每天全力以赴，別人認為我不可能走，實際上我去年6月份就跟俞老師談了。

       CE：你是不是覺得在執(zhí)行總裁這個位置上已經(jīng)沒有什么挑戰(zhàn)了？

       陳向東：也不能說沒有挑戰(zhàn)，我覺得挑戰(zhàn)無時不在。但是想接受不同的挑戰(zhàn)，因為這種挑戰(zhàn)（已經(jīng)習慣了），相對來說還是想挑戰(zhàn)新鮮的。

       后來俞老師寫那封信，我相信肯定是他內(nèi)心真實的情感和想法。我最早做他的助理，后來做他的高管，再到這個位置，我們無話不說。有事第一個商量，多少次對話溝通。昨天下午公司開20個部門的老總的會議，我剛進去時看大家表情都很凝重，我說誰誰你講個段子。后來他們讓我聊為什么（離開）。我說，我在檢討自身的領(lǐng)導力。

       CE：你在郵件里說，發(fā)現(xiàn)自己在人生的路徑設計方面與自己的領(lǐng)導力并不完全匹配，具體是哪些方面不匹配？

       陳向東：其實很簡單。什么叫領(lǐng)導力？它是指領(lǐng)導企業(yè)進行變革、整合的時候有6個要素。一個是商業(yè)模式的設計，第二個是戰(zhàn)略頂層設計，第三，人才團隊打造，第四，文化精神打造，第五，績效獎懲體系，最后是執(zhí)行和協(xié)同。在這6個要素當中，我發(fā)現(xiàn)我更多是在執(zhí)行層面上。后來想想，其實領(lǐng)導力的內(nèi)核是真我。領(lǐng)導力是外在的，人們說這個人很有決斷力，有魅力，有眼光，這個背后是基于內(nèi)心的，這個內(nèi)心指引它往哪兒走。我發(fā)現(xiàn)我內(nèi)心，特別希望我能夠去更大程度上進行戰(zhàn)略設計、決策布局。

       CE：現(xiàn)在你更多地是執(zhí)行層面？

       陳向東：對，執(zhí)行層面的。

       CE：其實你內(nèi)心是想做戰(zhàn)略層面的工作？

       陳向東：是，這樣就會糾結(jié)，中間就會沖突。沖突之后，那你得問問內(nèi)心。我想這很簡單的。俞老師的信寫得很清楚了。

       CE：在新東方，戰(zhàn)略層面的設計應該更多是俞敏洪的工作？

       陳向東：倒不僅僅是這樣。新東方這個品牌出來是不容易的。三年前，我們做過統(tǒng)計，這一年，我們在全國做了多少講座，結(jié)果一查6980場，平均每天有幾十場，都是頂級名師。新東方這個30000人的公司深入人心，它有很多厚重的東西，而這些厚重的東西會使這家企業(yè)有內(nèi)涵，但變革起來就不那么容易。

       在推動變革上，俞老師是毫無疑問肯定是最好。我在中間執(zhí)行也沒問題，只是我自己想，能不能有另外的方式讓自己的生命更加有價值呢？這話說的有點大了，但內(nèi)心真這么想的。

       另外，新東方現(xiàn)在處于最好的時候，我們走出渾水的沖擊，運營效益急劇提升， 20周年也剛剛度過，我這時候離開對公司影響不大。要不，我可以更早一點走。其實我想選擇一種新的生活，就這么簡單。我想給自己休個假，真是發(fā)自內(nèi)心的，他們很多人不相信。我說人生最大的幸福，不就是內(nèi)心的平靜嘛。那天我的老鄉(xiāng)，他也是搞媒體的，非要見我，他說你這么高興、樂觀？我說我當然高興，我的愿望實現(xiàn)了為什么不高興？俞老師都理解我。理解，懂你，這就夠了。

       CE:你才43歲，應該是往上拼最好的時候。

       陳向東：所以最好的時候離開呀，（難道）到不好的時候離開嗎？

       CE:未來準備往哪方面轉(zhuǎn)？

       陳向東：沒想好。

       誰迷戀權(quán)力，就是在葬送自己的未來

       CE：這兩天網(wǎng)上關(guān)于你的離開也有很多解讀……

       陳向東：我沒怎么細看，因為沒意義嘛。我想過我下臺之后，不同的八卦，說你什么權(quán)力啊，陰謀啊，幫派啊，我是嗤之以鼻的。你想想我要在我的位置上，我做這個執(zhí)行總裁，并且我2003年就做副總裁，假如我要謀私的話，要愿意布我的局的話，那絕對不是今天的樣子，但那不是陳向東。做一個領(lǐng)導者，做一個一把手，心里要公正，這是企業(yè)文化。

       什么叫企業(yè)文化？就是五個字：一把手文化。一把手他小心眼，下面的人心眼也大不了，不是一家人不進一家門。其實，我的位置是個重要角色，前面是老俞的。老俞心中也會這么想，我坐這個位置，價值觀肯定跟他是接近的，必須是一致的。

       肯定要以公正無私作為榜樣，這是最基本的，這也是新東方為什么能做到今天的重要原因。如果我天天跟他們搞那東西，自己都變得陰暗起來了，就毫無意義。

       CE：你當執(zhí)行總裁不是直接對學校，具體落實的時候，在調(diào)動學校資源這方面有沒有困難？

       陳向東：我之前管過學校，后來管學校的人換過兩次，是周成剛和另一位同事，我們都是共事十多年的好朋友，關(guān)系之好，超越想象，我要做什么事跟他們說一聲就可以。我和周成剛他們，高度一致。新東方的重要校長的任命是我們一塊討論的。外面說的完全是揣測。

       第二，現(xiàn)在新東方的資深校長、老校長當年我都直接帶過，那溝通就更加直接了。

       第三，執(zhí)行總裁發(fā)個話，（底下人）不執(zhí)行的話，他還混不混，這可能嗎？

       CE：有新東方內(nèi)部人士接受采訪時說，你升任執(zhí)行總裁，其實權(quán)力在縮小，是明升暗降，你怎么看？

       陳向東：我覺得這是一個政治化的解讀。以前我只管學校，后來集團里的各個部門各位老總向我匯報。新東方的高級管理干部，校長和非常重要崗位的干部，比如營收1個億以上的老總有140位。1個人不可能管140位，只能分解。我做執(zhí)行總裁，直接向我匯報的人有20個，非常之累。我每天6點半起床，7點吃早餐，7點20出發(fā)到公司，一天不停地談話，各種會，不停地簽字，所有的審批，文件下發(fā)，那個責任、壓力是很大的。真正做一個優(yōu)秀的企業(yè)家，要日復一日、簡單的、單調(diào)的、重復的工作。馮侖說過，企業(yè)家很光鮮，其實背后沒有看到他做的大量、瑣碎、重復的工作。恰恰是對這種簡單工作的狂熱，成就了大事業(yè)。

       有人說“明升暗降”，挺有意思的。我出過一本書叫《做最好的團隊》，講了團隊構(gòu)建的九大法則，第八是給予，給予別人榮譽、認可。榮譽都是你的，誰還跟你玩啊。所以，anyway，榮譽是別人的。

       我做執(zhí)行總裁的位置，不同的人有不同的解讀。我不知道什么人講的，但我覺得公司大了，不同的人有不同的看法很正常。但是我懷疑，這是不是內(nèi)部人講的。你說的這些八卦式的報道，是不是來自于我們內(nèi)部的分析，但我想無風不起浪嘛，總的說明我們可以在文化建設上可以做的更好些。

       CE:有分析說，你擔任執(zhí)行總裁這三年，您當年的部下，很多校長離職率達到70%，是這樣嗎？

       陳向東：我不知道這個數(shù)據(jù)是怎么出來的，我聽完之后覺得挺可笑的，我不知道這個說法。
但是我覺得這個是非常狹隘的思維，我在新東方工作了14年，我們現(xiàn)在人力資源的老總是我招聘來的，市場部老總是我招聘來的，現(xiàn)在的信息部管理老總也是我招聘來的，都還在呀。

       什么叫我的部下，我當了執(zhí)行總裁之后每個人都是我的部下。這個說法我覺得很愚蠢，這完全是為了制造噱頭，無稽之談，假如還有這種區(qū)分，誰是我的部下（誰不是），那這么多年我為什么不培養(yǎng)新部下呢？

       CE:分析說，這些校長離職了，你的權(quán)力就給架空了。

       陳向東：這個是很愚蠢的，（和我離職）一點關(guān)系都沒有。記?。翰还苁钦l，包括俞敏洪，如果迷戀權(quán)力的話，實際上就是在葬送自己的未來，這是規(guī)律。你看俞老師這封信寫的很清楚的，他其實沒必要寫這個來描述我們的關(guān)系。作為我而言，我要覺得不舒服的話其實我也會以另外比較極端的方式離開。

       在新東方?jīng)]有任何遺憾

       CE:你當時和俞老師聊起辭職的時候，他是什么反應？

       陳向東：俞老師和我認識年數(shù)太多了，我們在公司一起度過的很多時間，整天整天開會，彼此太了解了。我了解他，他也了解我，所以他說他懂的，不像很多人想象的那樣。

       CE:他提到你的離開就像他當年離開北大那種心情一樣。

       陳向東：對呀，他肯定認為我是有才華的人，沒有才華也不可能把我推到這個位置對不對，所以非常簡單，也不會說新東方是不是找了一個人，（然后老俞）把我給……，不是這么回事嘛。

       在他內(nèi)心深處肯定是希望你留下的，他舍不得呀。我也非常非常的糾結(jié)，但是我想還是要跟他聊一聊，我覺得從一個企業(yè)規(guī)律來講，每個人都是要離開的，只不過你什么時候離開，對吧，然后我選擇在新東方最好的時候離開。

       CE:算是功成身退？

       陳向東：不叫功成身退，新東方變革沒完成就不一定叫功成身退，所謂的功成身退是說這個事已經(jīng)定了，而新東方要做百年企業(yè)的話，還有無數(shù)的挑戰(zhàn)，當然也有無數(shù)的機遇，其實每個人都是驚鴻一瞥。

       CE:你當執(zhí)行總裁之后，和俞老師之間配合是怎么樣的？

       陳向東：是一樣的，差不多，以前是很多人向他匯報。以后……是這樣的，公司越來越大，事情越來越多，越來越復雜。你都想象一下，3千人和3萬人完全是不同的。我們06年上市時，新東方7個億，現(xiàn)在70多個億。

       員工人數(shù)增長十倍，管理的復雜度和挑戰(zhàn)度遠遠超過十倍。這時候就要有分工，俞老師主要對外，他的公眾活動多呀！用他自己話說，去年一年只有五分之一在公司，其實五分之一我看有時候也不一定會有。

       CE：對外方面，是不是俞老師做的更多？

       陳向東：是的，因為他是superstar嘛，他會更多地參與。

       CE:在外界來看，您接任執(zhí)行總裁之后，俞老師好像在從公司層面往后退，去年感覺他好像在回歸。

       陳向東：對，去年6月份跟他聊了我想退出，所以有些地方能不去我盡量就不去了。他希望我20周年可以一起度過，從心里面我也是希望見證20年的輝煌，也是自己很驕傲的一件事情，我做到了自己能夠做到的最好的狀態(tài)。但是我不知道媒體能不能這么來解讀。

       CE：過去三年你有沒有遺憾的地方？

       陳向東：這個還真是沒有遺憾，道理非常簡單，因為我們是一個團隊，我們在那個點上做到了最好的狀態(tài)，所以沒有什么遺憾。

       我舉個例子你就明白了。新東方2013財年的第二財季虧損比較厲害，大家都認為是不是執(zhí)行總裁出問題了，其實他們沒有明白，很多東西需要時間才能把它說的明白。但是在那個點上，你會發(fā)現(xiàn)中國基本上周邊所有的機構(gòu)都處于擴張狀態(tài)，包括學而思、巨人、龍文，大家都在擴張。市場瘋狂過后，退潮的話一些企業(yè)倒掉了，市場慢慢開始回歸。

       第二個是虧損的1580萬美金，實事求是得講，中間有一千萬美金是渾水事件所發(fā)生的相關(guān)費用。

       第三個就是新東方第二季度在做歷史上的第二次布局。要么虧損要么賺，那就是你要布局，你說我是多布局還是少布局。另外，這個季度本來就掙錢少，因為新東方最賺錢的時候是寒暑假，你這個點不是你掙錢最高的點了。

       CE：外界反響還是很大的，新東方4年來首次虧損那么多。

       陳向東：那個時候我們也受到一點影響，包括奧數(shù)。當然我們現(xiàn)在看，當時擴張的速度可能確實快了點。

       CE：2010年和現(xiàn)在整個大的教育環(huán)境發(fā)生了很大變化，互聯(lián)網(wǎng)也在沖擊教育，新東方在是怎么應對的？

       陳向東：表象上講是移動互聯(lián)網(wǎng)在沖擊中國的教育培訓市場，但是坦率地講，目前來看，沒有看到正在賺大錢的教育公司，除了正?，F(xiàn)在開始賺錢了。

       實質(zhì)上，教育市場比任何時候都更加的火熱了，很多投資進來，以前教育行業(yè)的人都不是那么聰明，你很聰明就不干那個了，現(xiàn)在是更多聰明人進入這個市場，包括IT人士。這樣競爭就變得加劇了，誰的運營水平高，誰能夠更加的去貼近用戶的需求和痛點。誰能夠?qū)Ｗ⒖焖俚?，誰就能夠勝出。

       第二，中國現(xiàn)在是一個創(chuàng)業(yè)的時代。以前大家覺得，我在一個企業(yè)里工作，中國多少年前鐵飯碗，嫁個老公牛啊，我想想我自己當年要是不出來，我在縣城，現(xiàn)在估計也能做個什么級別的干部了。我出來了才有今天。今天中國是一個偉大創(chuàng)業(yè)時代，有人看完《中國合伙人》之后直接創(chuàng)業(yè)去了，包括新東方里的一些主管也說是不是我應該出去創(chuàng)業(yè)了。以前沒有眉目，現(xiàn)在是機會太多，因為市場需求那么大，創(chuàng)業(yè)承載率高嘛。我相信未來這個市場很好，會有更多人進入。

       CE:新東方線下教育非常強，但俞老師之前講過誰將來占住了網(wǎng)絡教育的市場誰就是新東方真正的對手。

       陳向東：他的話我覺得更精確的理解是這樣的：未來必然是線下有非常牛的公司，但是線下再牛的公司你必須有線上部分，換句話就說混合式學習，就是說學生們學習一部分在線下，一部分在線上，兩者融合，線上免費，線下收費。

       CE:但這兩塊就有一個問題，就像左手打右手。

       陳向東：不不不，你理解錯了。一方面是說有一種公司線下做的很牛，然后線上作為補充，然后線上也不錯；第二種公司就是把線上做到極致，線下就是個見面會，線下做補充，這是兩個不同的事。

       CE:新東方屬于哪種？

       陳向東：新東方整體來講，太大了，它確實有一部分就我們說的線下做到極致，線上做補充。這就是我們說的新東方的學校和新東方在線來結(jié)合做，當然有的是線上做到極致，就是新東方在線，這中間當然品牌需要重新定位.

       CE：你們線上的營收占整個新東方營收的比例是多少？

       陳向東：不到2%，百分之一點幾。

       CE:因為俞老師好像不止一次談到他的互聯(lián)網(wǎng)焦慮，包括BAT，像百度、騰訊都在進入這一塊。

       陳向東：焦慮說明他還沒有弄太清楚，正在做，沒法講，你問他就行了，這是后期的故事我就不談了。

       CE：去年11月份，俞敏洪在新東方20周年慶典的3天后表示，“寧可在改革的路上死掉，也不死在原來的基因里?！?/p>

       陳向東：首先，我覺得俞老師說的變革，不僅僅代表他本人，還代表著新東方總裁辦公會、新東方人的共同認知。

       第二，過去20年，新東方一直在變，只不過突然到了20周年這樣一個節(jié)點上，加上線上教育、移動互聯(lián)、開放互聯(lián)被大家熱捧，國外一些在線教育機構(gòu)都在進入中國市場，還有國內(nèi)很多人做的不同網(wǎng)站，大家都談到信息化，在這個大的背景下，俞老師提到的變革就被放大了。

       第三，新東方以前就是國外考試業(yè)務產(chǎn)品，現(xiàn)在還有留學產(chǎn)品、中小學產(chǎn)品等很多產(chǎn)品。20年前，新東方只有英語培訓，現(xiàn)在英語之外的全科也都在做，包括圖書、咨詢。20年前，新東方只有大班教學，現(xiàn)在有小班，精英班、個性班都有。你想企業(yè)不變革，哪能活到今天。只不過（被）媒體夸大了，抓了一個噱頭。

       作為一個企業(yè)家，一個行業(yè)領(lǐng)袖，老俞至少向自己證明，20年，他把新東方做成一個新的企業(yè)了，要有變革的勇氣，要在新的起點上發(fā)生變化，這很正常。后來我們還批評他了，說你看這話講的不是特別合適。因為新東方整體面非常好，提供的服務、產(chǎn)品，運營非常好，但越是好的狀態(tài)，越需要擔憂。（俞敏洪的話）沒問題，但是被媒體解讀為新東方出現(xiàn)很多問題，不改革馬上就會死掉。

       我覺得新東方即使真正有問題，（死掉也）需要很長的時間，因為畢竟它每年培訓幾百萬學生。今天我們談到線上教育，談到移動教育、開放教育，談到免費資源，但人們往往忽略了：現(xiàn)在的家庭絕大多數(shù)是獨生子女，獨生子女天生的狀況就是情感孤獨。既解決他們的情感孤獨，又能讓他們很好成長的最好方式，就是要兼顧面對面的班級教學和一對一教學。新東方的業(yè)務中，70%都是中小學，我們的學生當中70%、80%來自中小學，那就意味著百分七八十的業(yè)務未來仍然有巨大的發(fā)展空間。

       所以，不要一談到網(wǎng)絡線上教育就是狼來了。真的完全丟掉自己的優(yōu)勢就完蛋了。

       CE:作為一個即將離開的領(lǐng)導者，俞老師的親密戰(zhàn)友，你對他有什么建議？

       陳向東：俞老師已經(jīng)說了嘛，他要變革，最大的變革，是自我變革，這句話我覺得是發(fā)自他內(nèi)心的。其實，剛才我講的領(lǐng)導力，新東方里面真正的領(lǐng)導力天花板，按照俞老師的說法，那肯定是老大一把手。俞老師講的非常清楚，他也在做很多的自我變革，讓人非常的敬佩。

       剛才說做百年企業(yè)一定要有文化，30000人的公司朝一個方向走，文化太重要了?，F(xiàn)在很多新東方的管理干部都奔向40歲，他們都希望在事業(yè)上有新高度，也希望有更多的榮譽和成就感。俞老師在自我變革中，就要充分考慮怎么來搭架構(gòu)，怎么來搭品牌，怎么來設計戰(zhàn)略，怎么來進行激勵、分配、共享。