對(duì)話新東方祖騰：關(guān)于在線教育的那些事兒

       編者注：他們身居要位，所供職機(jī)構(gòu)也是行業(yè)龍頭或后起之秀，對(duì)行業(yè)或事件，他們的視角最具代表性?！陡吖芟挛绮琛肥沁@樣一個(gè)欄目：我們會(huì)定期走訪企業(yè)管理層，暢聊行業(yè)大勢(shì)，探討企業(yè)發(fā)展、管理思路。

新東方集團(tuán)網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)祖騰（多知網(wǎng) 配圖）

       對(duì)話新東方祖騰：關(guān)于在線教育的那些事兒

       祖騰，新東方集團(tuán)網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)。新東方是國(guó)內(nèi)最大的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，而他的崗位決定了他是新東方里離在線教育最近的那一個(gè)人，無(wú)論是他的想法還是他的做法。所以，祖騰是多知網(wǎng)有關(guān)在線教育報(bào)道中最為期待的采訪對(duì)象。

       “在線教育需要重新組織學(xué)習(xí)模式和學(xué)習(xí)過(guò)程”   

       多知網(wǎng)：最近在線教育很熱，涌現(xiàn)出一批創(chuàng)業(yè)公司，你覺得互聯(lián)網(wǎng)對(duì)教育培訓(xùn)業(yè)的影響有哪些？

       祖騰：國(guó)內(nèi)教育培訓(xùn)最大的市場(chǎng)是中小學(xué)輔導(dǎo)和出國(guó)培訓(xùn)，消費(fèi)群體都是90后和00后，他們是在新媒體環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)的，更樂于嘗試新鮮的服務(wù)模式，這是大背景。

       國(guó)內(nèi)擇校很難，最好的小學(xué)、初中，交幾十萬(wàn)贊助費(fèi)擠破腦袋也未必進(jìn)得去，這是教育資源的不公平。以前有本書《世界是平的》；有了互聯(lián)網(wǎng)以后信息是平的；有了在線教育之后，可以預(yù)見的是知識(shí)是平的，這是它對(duì)整個(gè)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。

       互聯(lián)網(wǎng)突破時(shí)間和空間的維度，提升效率，另外知識(shí)內(nèi)容可對(duì)比，可一對(duì)多，選擇性更多，這些都是互聯(lián)網(wǎng)帶給教育的好處。

       多知網(wǎng)：但目前的項(xiàng)目，都是雷聲大雨點(diǎn)小。

       祖騰：國(guó)內(nèi)這一波做教育的，有些是互聯(lián)網(wǎng)出身的，他們的優(yōu)勢(shì)是產(chǎn)品思維和產(chǎn)品意識(shí)，這種思維對(duì)很多傳統(tǒng)行業(yè)都有幫助，比如去開個(gè)餐館（多知網(wǎng)注：雕爺牛腩、黃太吉等）。但在線教育核心是教育，現(xiàn)在都只是把傳統(tǒng)課堂的內(nèi)容搬到線上，其實(shí)和電大、買光盤回去自學(xué)沒有多少區(qū)別。

       我之前提過(guò)一個(gè)概念，用適當(dāng)?shù)钠脚_(tái)，承載最適當(dāng)?shù)姆?wù)?；ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)上，媒介已經(jīng)不一樣，交互模式和信息流轉(zhuǎn)的方式變了，照搬線下那一套肯定行不通，需要設(shè)計(jì)適合手機(jī)或PC的內(nèi)容，重新組織學(xué)習(xí)模式和學(xué)習(xí)過(guò)程。

       多知網(wǎng)：國(guó)外一些在線教育模式?jīng)]有重構(gòu)，一樣很熱。

       祖騰：美國(guó)的一些模式比如Lynda、TED等做的都不錯(cuò)，但美國(guó)和中國(guó)的教育環(huán)境不一樣。美國(guó)是興趣導(dǎo)向，是為獲取知識(shí)；中國(guó)都是應(yīng)試教育，不管是學(xué)計(jì)算機(jī)、學(xué)財(cái)會(huì)、還是升學(xué)考試都是為了一個(gè)證。

       Online要解決效率和效果并存，尤其中國(guó)的用戶試錯(cuò)成本很高。一個(gè)學(xué)生今年高二，明年要高考或者出國(guó)，他沒有什么時(shí)間去浪費(fèi)。在線雖然便宜、便捷，如果沒有效果他一個(gè)月后自己就會(huì)轉(zhuǎn)向面授班。所以在線教育最核心的還是解決結(jié)果問(wèn)題。

       多知網(wǎng)：面授班肯定有很多評(píng)估效果的手段，哪些可以借鑒到在線教育來(lái)？

       祖騰：在線教育有一些弊端，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)可以向全世界的人授課，但聽課者的基礎(chǔ)不一樣：比如一類課程，聽眾可能有中學(xué)生，大學(xué)生，也有成年人。同一門課程，不同基礎(chǔ)的人聽完反饋是不一樣的。不能把一門課程給所有人。這就涉及到從學(xué)習(xí)起點(diǎn)出發(fā)匹配課程內(nèi)容的分類，教師能力的分類等等。

       我有一個(gè)大膽的想法，通過(guò)對(duì)用戶、課程內(nèi)容、老師等因素通過(guò)專業(yè)的算法結(jié)合統(tǒng)計(jì)學(xué)等方式，對(duì)內(nèi)容進(jìn)行深入挖掘，例如Google的PR值，并輔助以專業(yè)的測(cè)試評(píng)估，從而給用戶最適合他的內(nèi)容和老師，而不是最貴的。

       多知網(wǎng)：這樣可以保證效果嗎？

       祖騰：能保證一定的效果，因?yàn)槭前葱璺?wù)。另外線下還有一些模式可以借鑒，比如一對(duì)一輔導(dǎo)前會(huì)做一系列的測(cè)試，能力是什么水平，就匹配什么程度的課程和老師，測(cè)-學(xué)-練-考，這樣的一個(gè)過(guò)程。

       “混合式教學(xué)：線上線下各司其職”

       多知網(wǎng)：新東方一直也在做在線業(yè)務(wù)，有沒有想過(guò)未來(lái)在線教育的形態(tài)是怎樣的？

       祖騰：如果未來(lái)在線教育能成為主流，一流的教師會(huì)賺的越來(lái)越多，同時(shí)淘汰一大批平庸的老師。以前大學(xué)里，一個(gè)系幾百個(gè)學(xué)生，講講課也有飯吃，但一旦在線平臺(tái)做起來(lái)，沖擊會(huì)很大。我前段時(shí)間與斯坦福和伯克利的人交流，甚至有一些教授開始擔(dān)心在線教育將來(lái)會(huì)搶了他們的飯碗。

       多知網(wǎng)：我們之前統(tǒng)計(jì)過(guò)一組數(shù)據(jù)，十年前有這樣擔(dān)心的美國(guó)大學(xué)教授，大概是30%，今天這個(gè)數(shù)字上升到接近70%。

       祖騰：對(duì)，他們害怕了。即使最頂尖的大學(xué)里的教授，也在考慮在線教育來(lái)了，自己的教學(xué)模式是否需要調(diào)整。這是在線教育對(duì)教師這個(gè)群體最直接的沖擊。

       多知網(wǎng)：除了教師，產(chǎn)業(yè)方面呢？

       祖騰：之前有些人說(shuō)在線會(huì)顛覆面授，短期內(nèi)是會(huì)有一些影響，是個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和變革的過(guò)程，但絕對(duì)不是顛覆。傳統(tǒng)課堂還有很多優(yōu)勢(shì)，包括授課的靈活性，學(xué)習(xí)氛圍，老師現(xiàn)場(chǎng)的感染力等等。新技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的影響是一個(gè)升級(jí)的過(guò)程，比如媒體行業(yè)、出版業(yè)與新媒體、電子書，即便大家都看通過(guò)新媒體獲取信息，大部分人看電子讀物，但內(nèi)容還是靠版權(quán)方、出版商，內(nèi)容為王不會(huì)變，只是出版商的生意模式變了而已，并沒有取代。

       多知網(wǎng)：既然不會(huì)取代，怎樣做融合就很重要。

       祖騰：也就是我們一直說(shuō)的“混合式教學(xué)”：什么類型的行為適合線上承載，什么樣的適合線下，相互結(jié)合。這一點(diǎn)在其他行業(yè)也是一樣，比如銀行，什么樣的業(yè)務(wù)適合手機(jī)辦理，什么業(yè)務(wù)適合ATM。什么業(yè)務(wù)適合柜臺(tái)辦理，他們都會(huì)做引導(dǎo)。

       我們正在推動(dòng)互動(dòng)學(xué)習(xí)模式的平臺(tái)，原來(lái)課堂上老師講兩個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在可能課堂上講一個(gè)小時(shí)，練習(xí)、測(cè)試通過(guò)PC來(lái)進(jìn)行，聽力、口語(yǔ)、詞匯等通過(guò)手機(jī)來(lái)進(jìn)行。這樣多屏互動(dòng)相信可以壓縮學(xué)生在課堂上的時(shí)間，同時(shí)提升學(xué)習(xí)效率和結(jié)果。

       “掌上新東方會(huì)變成一個(gè)移動(dòng)端的入口”

       多知網(wǎng)：說(shuō)到多屏，現(xiàn)在移動(dòng)客戶端掌上新東方的情況如何？

       祖騰：我們是4月份發(fā)布的這款產(chǎn)品，安裝量幾十萬(wàn)，沒做預(yù)裝，也沒做推廣，（從掌上新東方收到的訂單）大概有幾千單。

       多知網(wǎng)：對(duì)這款產(chǎn)品的預(yù)期是？

       祖騰：希望能成為新東方在移動(dòng)端營(yíng)銷和服務(wù)平臺(tái)。新東方的產(chǎn)品線很長(zhǎng)，每塊業(yè)務(wù)都有不同的受眾。我們要做的，就是針對(duì)不同的用戶提供定向內(nèi)容，比如小學(xué)生登陸掌上新東方，會(huì)得到少兒類課程：英語(yǔ)兒歌、小學(xué)英語(yǔ)詞匯等，這些都是公眾服務(wù)，不是新東方學(xué)員也可以享受到。

       如果你是學(xué)員，安裝了這款軟件，會(huì)收到老師發(fā)來(lái)的移動(dòng)端的作業(yè)，報(bào)名課程的課程表等，跟你課堂學(xué)習(xí)相關(guān)更多實(shí)際的內(nèi)容。另外也會(huì)有一些和老師、同學(xué)的交流和互動(dòng)。

       多知網(wǎng)：我注意到掌上新東方有個(gè)模塊叫段子工廠，就是主打同學(xué)間交互的，師生互動(dòng)好理解，學(xué)生間的互動(dòng)在一款移動(dòng)學(xué)習(xí)產(chǎn)品中是否必要？

       祖騰：這個(gè)問(wèn)題我們內(nèi)部也有很多討論，我們的學(xué)員也都是年輕人，如果太重Social了，就偏離學(xué)習(xí)的出發(fā)點(diǎn)了。所以Social的部分很輕，只有簡(jiǎn)單的信息流轉(zhuǎn)和評(píng)論等功能，互動(dòng)功能太重就偏了，甚至?xí)?dǎo)致學(xué)習(xí)結(jié)果不好。

       多知網(wǎng)：我以為掌上新東方要做一個(gè)“航母”，周圍配很多APP，集群式打法。

       祖騰：確實(shí)是這樣設(shè)計(jì)的，以后掌上新東方會(huì)變成一個(gè)移動(dòng)端的入口，我們后面會(huì)做一系列小而精移動(dòng)學(xué)習(xí)應(yīng)用，可以想成是航母加艦隊(duì)的模式。 

       第三方平臺(tái)：應(yīng)試課程沒戲

       多知網(wǎng)：聊聊其他的在線教育公司吧，最近有一些新東方老師離開后到Y(jié)Y上授課，新東方分校也發(fā)通知禁止教師到競(jìng)爭(zhēng)性平臺(tái)授課，怎么看這個(gè)問(wèn)題？

       祖騰：教育機(jī)構(gòu)的核心資產(chǎn)就是課程。中國(guó)很多企業(yè)不愿意為第三方平臺(tái)買單，公開課還可以，核心課程不會(huì)放上去。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的核心就是課程內(nèi)容以及師資，這也是為什么機(jī)構(gòu)比較抵觸自己的老師到第三方平臺(tái)做事的原因。而且，老師們?cè)诰€賺的錢，確實(shí)要遠(yuǎn)少于在線下機(jī)構(gòu)中賺的。

       在線教育是大勢(shì)所趨，如果有一天，老師在線賺的要比線下多，那就變了。

       另外，很多老師參與在線教育，也是希望借互聯(lián)網(wǎng)去拓展自己的知名度，借助互聯(lián)網(wǎng)包裝自己，虛的也越來(lái)越多，動(dòng)輒叫個(gè)“名師”，互聯(lián)網(wǎng)上參差不齊的假“名師”象賣白菜的一樣多了。但互聯(lián)網(wǎng)的確能接觸更多的受眾。大班兩三百個(gè)學(xué)生，一年能上幾個(gè)大班？互聯(lián)網(wǎng)可以面向全球受眾，做得好可以面對(duì)上萬(wàn)、甚至更多的學(xué)生講課。

       多知網(wǎng)：為什么老師們?cè)谠诰€平臺(tái)很難賺到錢？

       祖騰：還是開始說(shuō)的學(xué)習(xí)效果的問(wèn)題，這是個(gè)通病。YY等只是工具，提供了部分教學(xué)功能的承載，但干預(yù)不到結(jié)果，那一定會(huì)走下坡路。

       YY做游戲，做娛樂都很賺錢，因?yàn)閵蕵泛陀螒蚓褪沁^(guò)程導(dǎo)向，也可以說(shuō)過(guò)程就是結(jié)果；但教育不一樣，尤其是在中國(guó)，我要一個(gè)結(jié)果，就是考試通過(guò)或者提分。所以決定了現(xiàn)有的線上模式還有很長(zhǎng)的路要走，目前有效的還是以興趣類和科普類為主。

       中國(guó)的學(xué)生，練比學(xué)更重要，考前做幾套真題結(jié)果可能就不會(huì)太差?；谠诰€平臺(tái)，做學(xué)考練結(jié)合就很重要。

       多知網(wǎng)：說(shuō)到做題，有一個(gè)公司專門做的就是題庫(kù)，和傳課、多貝、YY這些的模式都不太一樣，叫猿題庫(kù)。

       祖騰：做題對(duì)學(xué)習(xí)結(jié)果是有幫助的，但這個(gè)東西可以做的更好。需要對(duì)教學(xué)有深入的研究，比如學(xué)習(xí)是有周期的，如果我來(lái)做，我會(huì)做一個(gè)學(xué)習(xí)計(jì)劃。比如說(shuō)考研，有一年的時(shí)間，根據(jù)學(xué)生的基礎(chǔ)，按照時(shí)間軸，我提供一個(gè)計(jì)劃，什么時(shí)候練什么題，什么時(shí)候做什么測(cè)試。猿題庫(kù)還是比較實(shí)用的，尤其現(xiàn)在做的都是成人領(lǐng)域，但如果和學(xué)習(xí)計(jì)劃結(jié)合起來(lái)，會(huì)更好一些。（多知網(wǎng) Andy）