R1能夠被用于做筆記，包括回訪、下載和AI摘要等功能。
“小兔子”發(fā)布新功能，離超級智能硬件更近一步了么？
多知網(wǎng)3月14日消息，Rabbit公司創(chuàng)始人兼CEO呂騁(Jesse Lyu)3月11日公布了R1語音轉(zhuǎn)錄功能演示，R1能夠被用于做筆記，包括回訪、下載和AI摘要等功能。
只需一句簡短的語音命令就能啟動記錄，單擊按鈕即可結(jié)束，目前仍處于技術(shù)演示早期階段，呂騁表示還需要稍作完善。
Rabbit R1是一個通體明亮的橙紅色，體積與便簽紙相當(dāng)，重量115克、可以輕松揣進(jìn)口袋的“掌機(jī)”，這也是CES的第一個準(zhǔn)爆款。
所謂“爆”，有幾個原因：
1、低調(diào)上場——Rabbit在CES本沒有搭建公開展臺，現(xiàn)場發(fā)布會到場人數(shù)也是寥寥，但它的直播視頻放出后，立刻引爆科技、AI圈的關(guān)注和探討。
2、劍指手機(jī)——這款設(shè)備可以在脫離手機(jī)、不打開任何軟件的前提下，完成不同場景的各種指令，現(xiàn)場演示的包括叫車、放歌、訂餐、訂酒店，甚至直接幫用戶 PS 修圖或者 Midjourney 上生成圖片。
3、大模型落地——其自研的Rabbit OS底層是“大型動作模型”(LAM)，類似通用控制器;獨有的訓(xùn)練模式，用戶可以教設(shè)備如何執(zhí)行某項操作，人機(jī)互為教練。
4、超低價——199美元門檻低，現(xiàn)已開始預(yù)售，這也比之前熱度久久不退的AI Pin發(fā)售時間要早。Rabbit R1美國訂單計劃在今年3月底發(fā)貨，國際訂單則更晚，但當(dāng)天已經(jīng)預(yù)定出1萬套，兩周預(yù)定6萬套。
5、過往“最狂創(chuàng)業(yè)者”之一——曾經(jīng)的明星智能硬件公司渡鴉創(chuàng)始人呂聘，以Rabbit的創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Jesse再次回歸。
……
在一張網(wǎng)傳的呂聘朋友圈中，他曾感慨到：“七年一輪回，重返 CES。七年前，raven H 被《華爾街日報》評為 CES 2018 最佳產(chǎn)品;七年后的 Rabbit R1 秀色可餐，是一款值得細(xì)細(xì)體驗的產(chǎn)品。”
呂騁在CES后在《This Week Startup》節(jié)目上與硅谷知名天使投資人 Jason Calacanis 曾有一段90分鐘的對話。
提到在CES上的爆火，呂騁坦言并沒有預(yù)料到這樣的狀況，“我們預(yù)計第一天可能會銷售 500 臺，早期市場采用者可能會有 3000 臺，這可能就是全部了。”
對于盈利模型的質(zhì)疑，呂騁也坦言這是被最常問道的問題。
“首先，我可以告訴你，我們非常努力地在設(shè)計和硬件成本之間尋找完美的平衡，盡管我不能告訴你一個非常確切的硬件成本數(shù)字，因為我不允許分享，但我們確實從硬件上賺錢。”
“根據(jù)我觀察到的和我在過去職業(yè)中學(xué)到的，硬件的毛利潤非常低。如果你看手機(jī)，毛利潤可能在 -25%～7%或8%之間，僅此而已。盡管如此，大多數(shù)人仍然試圖通過硬件來賺錢，顯然是訂閱。”
……
以下為對話原文：
Jason Calacanis：上周我們討論了 Rabbit R1 ，它是 CES 上最值得關(guān)注的新產(chǎn)品之一，這是在拉斯維加斯舉辦的消費電子展覽，也許你們在 X/ Twitter 上看過它的演示視頻，這是一個看起來非?？岬漠a(chǎn)品，是一款便攜式 AI 伴侶，可以放在口袋里。
它上面有一個用于導(dǎo)航的輪子，有一個可以翻轉(zhuǎn)的攝像頭，還有一個LED屏幕，我猜的，還有一個明亮漂亮的橙色，是我最喜歡的顏色，它是當(dāng)場的明星產(chǎn)品。
他們進(jìn)行了很棒的演示，今天我們邀請創(chuàng)始人來談?wù)勥@個產(chǎn)品。在某些方面，它真的有點復(fù)古，但它擁有自定義的 LLM 和 200 美元的價格，讓所有人都興奮不已。
他們已經(jīng)賣出了超過 6 萬臺這樣的設(shè)備。在過去的五天里，他們每天都在賣出大約 1 萬臺。Rabbit 創(chuàng)始人 Jesse Lyu 就在這里，公司位于加利福尼亞州圣莫尼卡。
Jesse，你好嗎?見到你很高興。你是否預(yù)料到你的設(shè)備會引發(fā)這種反應(yīng)?你是否認(rèn)為它會成為最熱門的產(chǎn)品，除了 LG 首款無線透明的 OLED 電視外?
很多人對這款透明電視也感到興奮，我甚至不知道透明電視有什么用途。如果它靠在墻上，我們能看到墻后面嗎?對我來說這毫無意義。那么，這是什么感覺?你是否預(yù)料到這種情況?
呂騁：一點也沒有。說實話，我們對觀眾非常謹(jǐn)慎，也對你坦誠以待，我們預(yù)計第一天可能會銷售 500 臺，早期市場采用者可能會有 3000 臺，這可能就是全部了。但我們確實準(zhǔn)備好了，如果需要的話，可以加大訂單。
我們也有備選計劃，但我是團(tuán)隊中最保守的一個。我們的市場團(tuán)隊和設(shè)計團(tuán)隊可能比我們更有信心，但對我來說，我非常保守。
有一件事我必須提到的是，我喜歡這個產(chǎn)品。第一個原型實際上是一個帶屏幕的Raspberry Pi。因為我們是一個非常小眾的團(tuán)隊，我們?nèi)ツ暝缧r候推出了一個 Web 版本 ，供一小部分用戶測試 LLM 的一個功能，即提前播放 Spotify ，結(jié)果很好。
我喜歡這個產(chǎn)品，因為我大約 4 個月前擁有了第一個原型，它的外觀和手機(jī)差不多。大約 8 個月前擁有了預(yù)制的手工原型。我一直在搗鼓它。另一方面，我有點擔(dān)心，也許我們只是一群極客，這只是我們自己的小玩意兒。
Jason Calacanis：為自己制造能帶來快樂的東西，至少你知道你有一個客戶，就是你自己，然后你只需要弄清楚是否還有其他客戶。
讓我們從這個瘋狂的價格開始，這個設(shè)備售價200美元。我看了一下，沒有訂閱費用。如果你想在里面插入 LTE 卡，你需要有一個數(shù)據(jù)訂閱，
如果你想加入 5G，那就是你的事情了，只需購買 Google 的數(shù)據(jù)卡，大概每個月 20～30 美元，它們相當(dāng)便宜。如果這個設(shè)備只賣 200 美元，硬件又如此精美，你如何打算從中盈利呢?我在想，你如何將這個做成一項業(yè)務(wù)?
呂騁：我想從商業(yè)角度來看，這是最常被問到的問題之一。
首先，我可以告訴你，Jason，我們非常努力地在設(shè)計和硬件成本之間尋找完美的平衡，盡管我不能告訴你一個非常確切的硬件成本數(shù)字，因為我不允許分享，但我們確實從硬件上賺錢。
根據(jù)我觀察到的和我在過去職業(yè)中學(xué)到的，硬件的毛利潤非常低。如果你看手機(jī)，毛利潤可能在 -25%～7%或8%之間，僅此而已。盡管如此，大多數(shù)人仍然試圖通過硬件來賺錢，顯然是訂閱。
與 eSIM 相比，選擇制作相同的托盤有兩個原因，一是我們希望進(jìn)一步削減設(shè)備的硬件成本，因為 eSIM 需要更昂貴的部件，而相同的托盤則不需要，但更重要的是，我們希望將產(chǎn)品銷售到多個目的地，而不是像在美國。
我們需要與運營商進(jìn)行談判，比如 Verizon、T-Mobile 或 ATT 等。我們進(jìn)展得太快，沒有時間坐下來與這些公司一年時間的談判，而現(xiàn)在他們主動聯(lián)系我們，這非常好，所以這都是戰(zhàn)略性的決策。
首先，我想糾正一點。實際上看了你上一集關(guān)于我們的節(jié)目，我們沒有制造任何 LLM 。我們使用的是神經(jīng)符號模型，它不是一個 LLM ，通常我們說的是 GPT、Bard、Grok 等，這些都是基于 Transformer 的，它們需要大量的云端 GPU 來進(jìn)行訓(xùn)練并獲得正確的結(jié)果。
沒有哪家初創(chuàng)公司能夠突然間制作自己的 LLM ，就算籌集到 3000 萬美元的資金也不行，所以就記錄而言，我們沒有這樣做。我們與所有最好的語言模型和小型語言模型合作。如果有開源語言模型，將來我們也會考慮。
基本上，我們建立了一個內(nèi)部評估系統(tǒng)，以持續(xù)監(jiān)測所有主要供應(yīng)商的性能，可以靈活切換，這就是 RabbitOS 的工作原理，但我們專注于 LAM （Large Action Model）。
我們確切知道，語言模型或 Transformer 是為更好地理解語言而設(shè)計的，但至少目前在完成任務(wù)方面表現(xiàn)非常糟糕，而且我們不喜歡與 API 一起工作，因為 API 有很多問題。
首先，你要賭所有人都會為你提供 API ，事實并非如此。對于 OpenAI 來說，鼓勵或大公司鼓勵所有人為他們構(gòu)建 API 更容易，但對于初創(chuàng)公司來說，很難說服突然間有 2000 個供應(yīng)商在你的 API 中按照你的格式工作。
即使你擁有所有的 API ，往往它們也不能完全復(fù)制 App 的全部功能。比如，我的上一家公司 Raven(渡鴉科技)工作時曾與 Uber 的 API 合作過，他們的 API 只能完成 10 項任務(wù)中的 3 項，要說服他們做出 App 的全部功能非常困難，因為他們沒有激勵，所以我們不喜歡 API 。
這就是為什么我們想要一種通用解決方案，也為通用解決方案創(chuàng)建了一個 AI 。無論是 Android App 、iOS App 、Windows App ，無論是什么 App ，我們都要構(gòu)建一個通用解決方案，知道語言模型并不是為觸發(fā)動作而設(shè)計的。
因此，我們實際上使用了神經(jīng)符號(Neuro-symbolic)來開始。我們實際上開始與數(shù)據(jù)標(biāo)注公司合作。根據(jù)我們自己的評估，我們開始收集真正的人與不同種類的軟件進(jìn)行互動，比如 Uber 、 Spotify 等常見的 App 。
我們大約在兩年半前開始了這個過程。開始收集真正的人與各種軟件互動的數(shù)據(jù)，然后我們建立了一個神經(jīng)符號算法，它就是今天的 LAM ，你可以將所有這些剪輯放入 LAM 中，并要求我們的模型逐幀讀取這些剪輯。
Jason Calacanis：隨著時間的推移， LAM 了解了頁面上的像素，它知道這是一個 App ，知道我在 App 中點擊了什么地方，所以當(dāng)有人對 Rabbit 說：“給我訂一輛 Uber 豪華車。當(dāng)我回家時，我希望有五個家庭份量的壽司準(zhǔn)備好，包括一些卷和一些素食選項。” 它會知道如何做到這一點，因為你已經(jīng)訓(xùn)練了它很多次，觀看了成百上千次在一個 App 中的互動。
你需要多少互動次數(shù)?我是否正確描述了你正在做的事情?
呂騁：你描述得很正確。首先，我們不會記錄用戶的操作。我們有一個測試小組，我們?yōu)樗麄兎峙淙蝿?wù)。我們實際上與數(shù)據(jù)標(biāo)注合作伙伴一起工作，以確保所有的剪輯都是有目的地收集的，而不會侵犯任何人的隱私。
我們從來不會設(shè)置東西來記錄用戶的屏幕。但是，你的理解是正確的。我們實際上已經(jīng)在 Rabbit 研究上發(fā)布了整篇論文，其中包含幕后的內(nèi)容。你可以去那里看一看那篇論文。
我們從真正的人類與這些 App 互動中收集了數(shù)據(jù)。事實是，這是非常具有諷刺意味的，因為神經(jīng)符號在 CPU 上運行效果比 GPU 好，所以與 OpenAI 或任何 LLM 相比，我們的云部署非常合理，我們不會談?wù)摂?shù)以百萬計的現(xiàn)金，甚至不會談?wù)摂?shù)百萬美元。
我們有足夠好的 GPU 集群和足夠好的 CPU 云計算。我們不是按請求收集數(shù)據(jù)。只是要求人們隨意玩耍，比如我們收集數(shù)據(jù)的方式。所以部署的任務(wù)可能是：“你有 10 分鐘的時間在 Spotify 上，盡情嘗試，做盡可能多的事情。我不會告訴你必須播放這首歌，點擊這里，做那個，你可以自由探索 10 分鐘。”
神經(jīng)符號算法是傳統(tǒng) RPA 的最大不同之處。如果你熟悉 RPA，它基本上是在記錄屏幕操作，當(dāng)然了，但然后部署一個預(yù) 先編程的順序來導(dǎo)航你的鼠標(biāo)、光標(biāo)到x、y 坐標(biāo)位置，基于絕對坐標(biāo)。
Jason Calacanis：你是說 RPA?
呂騁：沒錯。
Jason Calacanis：當(dāng)你編程一個機(jī)器人時，你實際上可以拿起機(jī)器人手臂，然后將它移動到拾取東西，放入這個盒子中，然后再拾取不同的物體，放入盒子 B 中， 它記錄了這個，學(xué)到了這個，然后可以一遍又一遍地執(zhí)行這個操作。
你實際上完成了這個任務(wù)，這幾乎就像是向猴子展示如何剝香蕉，然后它按照你的方式剝香蕉。猴子看，猴子學(xué)，基本上是這樣?
呂騁：那就是RPA，但是神經(jīng)符號將其推進(jìn)了一步，因為我們不是通過屏幕的絕對坐標(biāo)來識別所有這些元素，而是從符號方法直接提取和自動標(biāo)記一些元素，并進(jìn)行推理。這意味著如果一個 App 徹底改變了UI，也沒有關(guān)系。
Jason Calacanis：明白了。所以當(dāng) Spotify 重新設(shè)計它的 App ，將播客從標(biāo)簽中移出，然后將標(biāo)簽放在頂部，或者放在漢堡下拉菜單中，它仍然知道那是“播客”這個詞，以及在 Spotify 中找到播客的地方。
呂騁：完全正確。因為基本的邏輯是，這些現(xiàn)代軟件都是為人類眼睛處理信息而設(shè)計的，它們必須有一些設(shè)置，它們必須有一些符號和文本，還有搜索欄之類的東西。
與僅僅在 GPT-4 之上構(gòu)建硬件相比，這對我們來說是一個優(yōu)勢。首先，我想澄清一點，我們不制作任何 LLM，我們與 LLM 合作，但我們還創(chuàng)建了 LAM ，這是一種神經(jīng)符號方法。
當(dāng)我告訴 Rabbit ：“為我訂購一份壽司，五口之家，這么多食物，等等。” 它知道如何使用 Uber Eats App 或 Doordash App ?，F(xiàn)在， Rabbit 設(shè)備然后向云端的某個地方發(fā)送這個請求。
Jason Calacanis：這個請求我已經(jīng)通過一個 Web 界面進(jìn)行了身份驗證，我已經(jīng)驗證了我的 Uber Eats、Doordash 賬戶。它知道我喜歡的壽司餐廳，然后開始了訂餐過程。然后我想，它回到我這里，說：“只是想確認(rèn)一下，這是你要的嗎?”
我說是的。然后它會做什么?它彈出一個云端的仿真器，然后你有一個具有我的登錄身份驗證的 Web 仿真器，這是如何工作的?
呂騁：首先，讓我們從認(rèn)證開始。因為如果你考慮這個設(shè)備，它與以前的一代設(shè)備的工作方式完全不同，因為它沒有預(yù)先安裝任何軟件。它沒有預(yù)先安裝任何東西。它只是一個 AI ，你可以選擇啟用什么樣的服務(wù)。你可以選擇這個設(shè)備有多復(fù)雜，有多高級。
如果你只說：“這是一個看起來很酷的 iPod ，我只想用它來聽音樂。”然后你解鎖音樂功能，選擇任何供應(yīng)商，它只會播放音樂。
但是明天，如果你想開始點餐，你必須解鎖那個功能，登錄過程你的理解是正確的，我們有一個 Web 門戶，有點像我們自己的迷你版本的 IQ/icloud，如果你理解的話，它有助于所有的身份驗證設(shè)置和功能管理。
你去網(wǎng)站上，你基本上選擇你想要解鎖的任何服務(wù)，因為再說一遍，對于 LAM 來說， Spotify 、YouTube Music、Apple Music 都沒有區(qū)別，它們都是接口。事實上，Expedia 和 YouTube Music 甚至沒有區(qū)別，它們都是接口。
我們給你自由選擇你想要解鎖的首選服務(wù)，你去那里，然后你點擊“連接到 Spotify ”按鈕，然后接下來會將你重定向到 Spotify 登錄界面，我們不保存你的憑證，我們不觸碰它們。
你點開 Spotify、 Uber 或者 Doordash，通過它們登錄，然后我們會識別出這個賬戶已經(jīng)與 RabbitOS 連接了，然后發(fā)生的是，在我們的云端，有一個非常創(chuàng)新的結(jié)構(gòu)。
我們有一臺超級計算機(jī)，當(dāng) Jason 與他的 Rabbit 談?wù)搹?Doordash 訂購漢堡時，發(fā)生的事情是，首先我們會看到 Jason 是否登錄到了 Doordash 或 Uber Eats，然后我們看到 Jason 選擇了 Doordash，接著在那臺超級計算機(jī)上 LAM 與 Doordash 的 App 或網(wǎng)站進(jìn)行虛擬互動，你看不到這一切，因為突然之間這一切都完成了，因為這是 AI。
然后，我們將重新渲染 Rabbit 的主題界面，為你提供結(jié)果，你也不是直接與主機(jī)互動，你只是與它對話，意圖傳遞給 LLM。
Jason Calacanis：你想做這個，然后 LAM 在虛擬環(huán)境中執(zhí)行，然后重新渲染結(jié)果到你的設(shè)備上。這就是它的工作原理。你是否需要得到 Spotify 的許可才能這樣做，或者你一旦在數(shù)據(jù)上訓(xùn)練了它，就可以做到這一點?我是說，獲得許可是不錯的，但聽起來你可以不需要。
呂騁：是的。當(dāng)然，得到這些人的許可是不錯的，或者我不應(yīng)該說許可，我們應(yīng)該開發(fā)一種更好的商業(yè)模式。對我來說，這有點像是早期，喬布斯給索尼打電話，說：如果從明天開始，因為我們有了這個設(shè)備，每首歌要 9 美分，我覺得這有點像是類似的情況。
首先，我們不是在創(chuàng)建新用戶，我們不是在創(chuàng)建垃圾用戶，不是在創(chuàng)建預(yù)付用戶UIU，你是 Jason，在你的身份驗證下使用他們的接口來使用他們的服務(wù)，就像你在手機(jī)或電視上使用一樣。
我們花了很多時間來研究條款和協(xié)議，并試圖理解。對我們來說，除非他們關(guān)閉他們的接口，這是不可能發(fā)生的，因為我們沒有違反任何規(guī)定，甚至沒有創(chuàng)建虛假用戶花費。有很多浪費。
我不知道你是否看到了 Sunbird 的短信繞過 Android，有很多奇怪的方法可以設(shè)置它，但我們沒有設(shè)置任何這些。
Jason Calacanis：這很有道理，因為對于他們來說，這只是他們的用戶通過基本上是聲音界面的方式與他們的 App 進(jìn)行交互，并在屏幕上進(jìn)行一些確認(rèn)。
在你發(fā)布的 1.0 版本或者你發(fā)布的 0.1 版本的階段，這個互動是如何工作的?如果餐館要花兩個小時才能送貨，或者他們停止送貨。
呂騁：這是一個很好的問題，這是我們正在努力解決的一個新問題，有一部分我們確切地知道，如果是直接操作，就會直接觸發(fā)服務(wù)，如果你想聽“幸運”，那就是了，播放“幸運”。
如果你想要立刻到那里，那很容易，但我們還發(fā)現(xiàn)了一些情況。我沒有在我的主題演講中展示的一些原因，我通過 Expedia 為整個旅行計劃預(yù)訂了一些內(nèi)部的東西或一些與我想象的，與我想象的相當(dāng)相關(guān)的東西。我們基本上想為你創(chuàng)建一個方式，讓你一遍又一遍地檢查。
確切是這樣。你們每個人都有這個意思，我自己也有這個意思。所以，我們需要分開類別。有一些情況下，你想讓 Uber 送你回家，那就是簡單的。
如果在未來有更復(fù)雜的文本，你應(yīng)該能夠在你的 Rabbit Hole Web 門戶上看到一份關(guān)于實際文件的副本，這就是我們想要設(shè)計的方式。你總是可以得到一個門戶來檢查，更合法的東西，備份和你的筆記，你的會議摘要，所有這些東西都會同步到白色門戶上，這就是為什么我把它更像是我們的迷你版本的云，它實際上很小。
Jason Calacanis：它是完全半部 iPhone ，與 iPhone 15 的厚度相同。
呂騁：因為我有一個非常小的手，很多人都誤解了實際大小。我們實際上在辯論是否應(yīng)該取消屏幕，因為對我們來說，這是一個缺點。
Jason Calacanis：iPod Shuffle 是一款非常小的產(chǎn)品。所以它只是變成了一個小的錄音機(jī)，或者無論你可以將它制作成手表，你可以將它制作成任何數(shù)量的東西。確切地說，帶我參觀一下形式工廠，你用一個真的很棒的設(shè)計公司為你設(shè)計了這個，也許你可以談?wù)勀闶侨绾问褂盟鼇碓O(shè)計它的，以及設(shè)備背后的靈感，因為它看起來既現(xiàn)代又復(fù)古。
呂騁：這是標(biāo)志性的。我不確定是否有信心說它已經(jīng)成為標(biāo)志性的，但我看到很多人為我們制作了機(jī)箱和其他東西的框架。這是一個很好的開始，至少這是我和 Teenage Engineering 之間的一個很棒的故事，我尊敬他們，他們是我的英雄公司。
大約 15 年前，我開始了與復(fù)古合成器有關(guān)的工作。當(dāng)他們推出便攜式合成器 OP1 時，我立刻買了下來，但制作成本非常昂貴，一開始花了幾個月時間籌集資金。
首先，Teenage Engineering 不是一家設(shè)計公司，不是一個積極尋求合作并收取設(shè)計費用的公司，他們是一個非常專注于音樂技術(shù)消費品的公司，已經(jīng)存在了將近 十幾二十年了，非常了不起的團(tuán)隊。
我告訴我的團(tuán)隊，當(dāng)我還在 Raven 的時候，如果這些家伙給我一個機(jī)會，讓我去為他們工作，我會去的。時間回到 2017 年，當(dāng)我正在進(jìn)行 Raven 硬件項目時，我突然意識到，也許我可以說服他們與我合作，而不是我為他們工作，因為我想挑選最好的。
在我心目中，他們是最好的，所以我就寫了封電子郵件，聯(lián)系了他們，三天后，我就坐在斯德哥爾摩的他們辦公室里，然后 Yasper 是 Teenage Engineering 的 CEO 和 Co-founder。
我們都拿出了一個筆記本和一支鉛筆，然后開始畫東西。在這個過程中，他問我關(guān)于，你最喜歡的藝術(shù)家是誰?你最喜歡的汽車設(shè)計是什么，還有一些 Web Chat 的問題，令我驚訝的是，我們幾乎在一切事情上都有完全相同的口味，就像他問我的所有問題，他向我展示了他的黑膠唱片收藏，我向他展示了我的黑膠唱片收藏，完全一樣，而且順序也相同，他說，我喜歡這個，我喜歡那個。
我們談?wù)摿艘恍┦虑?，然后一拍即合。整個過程就像魔術(shù)一樣，我想我從來沒有在任何媒體或社交網(wǎng)絡(luò)上談?wù)撨^這個，但我們實際上建立了一個秘密的 Instagram 賬號。
我們沒有電子郵件通信，沒有電話，什么都沒有。我們只是開始在 Instagram 上發(fā)布草圖和視覺效果。然后，我們就像互相點贊，互相留言。就是這樣，所以我們做到了。
Jason Calacanis：這是一個公開的賬號還是私人賬號?
呂騁：是一個私人賬號，公開的評論。
Jason Calacanis：這是一個有趣的方式。
呂騁：因為時間太長了，也許以后我可以分享一些早期的作品。但我想說的是，這是兩組直覺性很強(qiáng)的人，我們互相認(rèn)識，然后有很強(qiáng)的協(xié)同作用。
2018 年，我正式成為他們董事會的董事，然后我對公司有了更好的了解，我明白他們需要非常專注于他們當(dāng)前的路線圖，他們有很多事情要完成。但我開始看到對他們工業(yè)設(shè)計的更廣泛的認(rèn)可，過去的 3、4 年里，我非常高興。
Teenage 也是一家叫做 Nothing 的公司的共同創(chuàng)始設(shè)計合作伙伴，我不知道你聽說過一家叫做 Nothing 的公司嗎?他們制造手機(jī) —— Nothing Phone。
我們也是 Nothing 的 Co-founder ，就像整個 Teenage 一樣，我們幫助 Nothing 建立了最初的整個設(shè)計語言和一切，然后當(dāng)我們開始做 R1 的時候，情況正好相反，我們想要創(chuàng)造一些酷炫的東西。當(dāng)然，我們要看的第一件事是誰在那里，我們看到了一些強(qiáng)大的競爭對手，比如 Humane、AI-Pin、ex Apple 的人，對團(tuán)隊表示極大的尊重。
我告訴自己，我有點說服自己，你正在提供一種全新一代的交互軟件。對我來說，提供一種沒有人知道如何使用的科幻小工具實在是太冒險了。
在我的理論中，硬件從來不是首選的選擇。你不是因為想 制造一個炫酷的硬件而制造硬件。 大多數(shù)情況下，如果你這樣做，它會徹底失敗。我學(xué)到了很多好的案例，我也經(jīng)歷了很多好的案例，你有一個很好的軟件，你想要專門的硬件來讓它變得更好，它總是圍繞著軟件，總是圍繞著內(nèi)部的東西。
如果你有一個非常前衛(wèi)、非常新穎的軟件，你想在硬件上降低風(fēng)險，至少在第一代的時候是這樣。對我來說， R1 是通過必要性選擇硬件的結(jié)果，而不是通過偏好選擇硬件。
如果我想做硬件，我可能想做很多其他的機(jī)型，就像你說的，怎么樣一個花哨的玻璃?怎么樣什么什么的?我們首先意識到的第一件事是，我們想建立一個良好的位置，以便我們可以與所有這些大公司和即將推出的競爭對手競爭。同時，我們也想提供一些可以與你的文化、回憶和現(xiàn)有工作流程產(chǎn)生共鳴的東西，你不需要菜單來理解如何使用它。
呂騁：首先，對于任何單個直接操作，我現(xiàn)在更傾向于使用 Rabbit 。為什么呢?因為當(dāng)我開始嘗試完成任務(wù)時，它的速度就像思維的速度一樣，我已經(jīng)具備了這種速度。而且我覺得這幾乎比找到那個模擬按鈕還要快、更直觀，甚至可以不看它，直接說話，而且 AI 的準(zhǔn)確性足夠好，執(zhí)行速度也足夠快。
我來給你一些快速參考。我總是在多個屏幕上，每天工作時都會同時處理很多事情，也許還要和其他人交流，如果我有什么我不知道的東西，這肯定更快。忘了鬧鐘，就說搜索方面，這絕對更快。然后我不得不設(shè)置一個新的標(biāo)簽頁或者去 Chrome 開始輸入。
Jason Calacanis：你有操作按鈕，有點像無線電，你按下按鈕，然后定義這個詞，我不需要思考，差不多 6 或 7 個步驟。
呂騁：甚至不用那么多，一些非常高級的數(shù)字，讓你快得多，我給你一個實際的例子。我正在和我們現(xiàn)有的一位投資人之一開會，他們會問一些關(guān)于銷售和其他公司的一些數(shù)字的性能比較。
我一般不知道，我不知道去年一個公司的收入是多少。如果你考慮一下，我在 Google 上搜索，有 200 個標(biāo)簽頁，哪一個是準(zhǔn)確的?哪一個是正確的?這就是為什么我們設(shè)置了戰(zhàn)略合作伙伴活動，只是為了增強(qiáng)這一部分，這就是單單搜索。
另一件事是音樂。 我可以告訴你，你會喜歡這個的，因為它可以播放音樂，這是第二代經(jīng)典 iPad，具有相同級別甚至更簡單的控制。我昨天實際上有幸與 Tony Fadell 通了電話，我們通話了三個多小時，光是播放音樂，這在過去的八個月里肯定是我的首選。除了搜索，可能有 70% 的時間都在聽音樂。
很多人仍然不明白。我開始在 Twitter 上發(fā)布一些東西，有一個場景我使用了視覺功能，基本上我雙擊相機(jī)旋轉(zhuǎn)并指向你想指向的任何東西。我使用視覺來查看一個 Discord，因為 Rabbit 。過去的三天，我們已經(jīng)有了 5000 名會員，而我是那里的客服人員。
Jason Calacanis：作為創(chuàng)始人來聽客戶支持熱線，那里才是離用戶最近的地方。
呂騁：我盡量回復(fù)盡可能多的信息，但我開始迷失了，因為信息太多了。我實際上在與其他人的視頻通話中，然后我簡單地指向相機(jī)，說，這里的人在談?wù)撌裁?很多人不明白怎么用，很多人認(rèn)為，你有眼睛，你不是盲人，這太愚蠢了，你為什么要這么做?
實際上我正在做其他事情，沒有時間滾動鼠標(biāo)查看 50 頁的內(nèi)容，即使當(dāng)前版本的視覺 GPT 和我們自己的視覺模型需要更快，實際上在發(fā)布之前需要更快，我正在推動它，經(jīng)過 4～5 秒鐘，它會說，這是一個結(jié)論。人們正在討論 Rabbit R1 如何可能浪費工作，它給我提供了報告。
Jason Calacanis：通常情況下，你可能會有一個受過大學(xué)教育的人，你會告訴他總結(jié)每天客戶支持線上發(fā)生了什么?或者你可能會指著它，讓 LLM 去做報告，這里你只需迅速拍個照片。
我也遇到這個問題。這個周末我在滑雪，一直試圖用 Siri 來更改我的音樂，只是降低音量或更改曲目或播放不同的播放列表都非常痛苦，你說的是成功需要 5～10 秒， Siri 弄錯了，然后你必須重新操作，然后你的音樂會被切斷。
你說你按下這個按鈕，然后很快地現(xiàn)在的響應(yīng)時間，所有這些智能音響系統(tǒng)，你提到了幾次 Raven，你曾經(jīng)賣給了百度，那是你的第一家公司，我想，或第二個公司。你一定學(xué)到了很多關(guān)于聲音命令的響應(yīng)時間，等待那 4～5 秒鐘等它醒來并理解你在做什么是多么可怕。這是你正試圖解決的問題，就是前 5 秒，你如何解決這個問題?
呂騁：如果分解一下，延遲來自兩個部分。LAM 很快。如果你去查看我在 Twitter 上發(fā)布的演示，就會發(fā)現(xiàn)它很快。播放一首歌是瞬間完成的。
如果你問一些隨機(jī)的通用問題，我們有一項技術(shù)，基本上是通過 LAM 來制作流式令牌，使它非?？焖?。如果你問橙子和橘子之間有什么區(qū)別?任何不需要最新信息的事情，500 毫秒以內(nèi)，如果你嘗試在剛開始使用 OpenAI ，那么任何搜索最新信息都會開始變慢。
我最近沒有嘗試過，我覺得最近又有所改進(jìn)，但通常情況下，我們談?wù)摰氖桥c500 毫秒相比，2～3 秒的時間。但視覺部分是延遲最大的地方。
我們談?wù)摰氖谴蠹s 8～10 秒左右，但這不是我們的問題。這實際上是目前行業(yè)中最快的速度，我們正在不懈努力地尋找進(jìn)一步縮短時間的方法。
現(xiàn)在延遲的主要原因真的只是搜索最新信息，僅此而已。如果你只是觸發(fā) LAM 的東西，那就很快。
讓我告訴你一些挫折。首先，我不想攜帶兩個設(shè)備，沒有人想攜帶兩個設(shè)備。我不是要說服人們這只是性感，所以也許你想攜帶。
目前我們所能做的是，我們知道它不能成為一個 App 。與你的 iPhone 相同的足跡。它實際上非常輕，只有 110g 那么 110g 是什么感覺?從你的冰箱，拿兩塊沒煮過的排骨，就是這樣，它足夠輕，以至于每次我放進(jìn)口袋里，都會忘記它。
我感謝自己設(shè)計的模擬按鍵，因為我不需要真的把它拿出來看屏幕，我伸手到口袋里，覺得那個按鈕。那實際上是我大多數(shù)時間使用它的方式，只需連接我的 Airpods 或其他藍(lán)牙設(shè)備或汽車系統(tǒng)，我真的不需要看它。
我伸手去摸，但還有很多事情我寧愿去手機(jī)上查看，至少目前是這樣。首先是重要的社交功能。至少在這一代中，這并不是為了連接所有你的朋友，閑聊并了解發(fā)生了什么，這更注重于解決任務(wù)。不幸的是，這部分我必須回到手機(jī)上，另一部分是專業(yè)的群聊。
Jason Calacanis：如果你想加入 Signal、WhatsApp 或其他通訊工具的群聊，它還不能完全替代。
呂騁：我們可以，它有個托盤，有 SIM 卡，它是一部手機(jī)。我們不是在努力成為一部手機(jī)，但它有能力做到手機(jī)所有功能。另一件事是，也許這只是事實，手機(jī)實際上是一個內(nèi)容消費設(shè)備，如果你想一下 AppStore 上增長最快的 App ，那就是 TikTok、Netflix、 Instagram 等等。
iPhone 有一個更好的屏幕，我不得不承認(rèn)這一點。這就是為什么，當(dāng)我開始考慮激光投影儀時，我不確定，因為我看到了 Humane 的演示，手勢發(fā)送消息，我可能不會這樣做。
當(dāng)我 2013 年開始 Raven 時，我實際上是與 Sri 幾個人合作的，似乎是斯坦福大學(xué)，后來成立了 Nuance，Nuance 孵化了 Siri，所以有一個很長的歷史，但我記得非常清楚的是，當(dāng)我第一次拜訪 Siri 時，口授大約在 74% 左右，以本土英語為基礎(chǔ)，這是非常糟糕的，但它很快就上升了。
另一個問題是意圖理解。我們正在談?wù)摰氖?Transformer 之前的時代，然后在 Raven 時，我們非常努力地開展自然語言處理或 NLP 工作，那是 Transformer 之前的最佳技術(shù)。我猜想問題不是因為我們沒有考慮我們可以設(shè)計算法的方式，只是當(dāng)時我們沒有足夠強(qiáng)大的計算能力，比如 GPU 可以運行它，所以如果你說意圖識別，它真的很痛苦，非常消耗人力，因為本質(zhì)上 Alex 以及以前的每一代智能音箱，就好像你正在為這個所謂的 AI 組裝一個菜單，然后你基本上是在硬編碼，這是 70 種與揚聲器交流的方式，這意味著你想聽這首曲目，有一堆句子可以描述相同的意圖，NLP 是幫助我們理解和組裝這個菜單的方式，很多事情都不太理想。
我完全理解對 R1 的懷疑，這是一個語音優(yōu)先的設(shè)備，因為我們都是同一代消費者，仍然患有從早期非常糟糕體驗的 PTSD。
Jason Calacanis：確切地說，這正是 Siri 讓人們感到沮喪的地方，Alexa 更好一些，但在手機(jī)上的應(yīng)用程度沒有 Google 那么高， assistant 從來沒有真正流行起來，我們只是假定它不好。
事實上，現(xiàn)在情況好多了，即使是使用 ChatGPT 的 App 也是如此。我現(xiàn)在用 iPhone 15，它有一個動作按鈕，類似于你在 Rabbit 上所做的，我把它連接到了 ChatGPT 的語音界面，當(dāng)我按下它時，它在 App 中進(jìn)入了那個對話模式，這非常好。
在美國，它會迅速運行，你什么時候會知道你已經(jīng)制作出一個可以挑戰(zhàn)口袋中的手機(jī)的產(chǎn)品?你會贏得回家拿哪個設(shè)備的比賽，如果你忘記了你的手機(jī)，你會回去拿它。如果你忘記了你的錢包，你不會回去拿，你會說，我忘記了我的錢包。我的電話上有一些支付選項，如果你沒有它，你得回去拿，當(dāng)你達(dá)到這個里程碑時，我必須掉頭回去拿我的 Rabbit。
呂騁：首先，挑戰(zhàn)是一項雄心勃勃的任務(wù)。我們從來沒有自己設(shè)定，至少在心態(tài)上，我們從來沒有自己設(shè)定，就像 Rabbit 的整個目的是要殺死 iPhone 一樣。
不管它是什么。另一方面，我們深刻理解，特別是由于我的經(jīng)驗，我的公司被賣給了百度，我們有一個非常獨特的工作關(guān)系，仍然保持著 Raven，但我已經(jīng)看到足夠多了，不僅是百度，還有微軟，所有其他公司，大公司是如何運作的。
我們目前的看法是，我們不認(rèn)為我們有信心挑戰(zhàn)它，但我們也不想等待。就像你可以成為用戶，我在 Twitter 上發(fā)布了產(chǎn)品，成為弄潮兒、旁觀者，還是陪跑者?你只能成為這三種的一種。
我們不是說有多少雄心勃勃，或者妄想，我有一個非常明確的總體計劃，這不是創(chuàng)業(yè)公司的性質(zhì)。我有很強(qiáng)的信心的一件事情是，對于所有這些基于 App 的操作系統(tǒng)的當(dāng)前一代，要想改進(jìn)是不可能的，因為技術(shù)不是，根本操作系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變，它永遠(yuǎn)不會是一種改進(jìn)，它總是重新運作，它總是相關(guān)的。
問題不在于技術(shù)。很多工程師在工程師的角度上有不同的看法，他們認(rèn)為只是這樣做 Siri 就變成了 R1 ，那里就成了 RabbitOS。
不是這樣的，問題是他們賺錢的動機(jī)背后，他們建立了一個擁有數(shù)十億開發(fā)者和數(shù)十億 App 的整個 AppStore，突然間沒有 App 了，這怎么可能?
我看不到一個非常順利的過渡，它怎么能夠如此迅速地改變?我們認(rèn)為應(yīng)該等一等，進(jìn)一步降低風(fēng)險。我認(rèn)為，考慮到 R1 是 iPod ，對于我們正在討論的一定數(shù)量的請求來說，它是比 iPod 稍微寬泛的要求，因為 iPod 確實只是為了取代 Walkman，但在 iPod 時代，你仍然用黑莓電話，我用黑莓 8900，我有我的 iPod，你有兩個褲袋。
Jason Calacanis：每個褲袋放一個。
呂騁：完全正確。它有點像固定形狀，如果你穿牛仔褲，你甚至不想摸它，你只是放在那里。但我們有 R1，這是我們對未來結(jié)構(gòu)的第一次嘗試或方法，未來軟件將如何與人類一起工作?你如何與軟件互動?也許在一年半到兩年內(nèi)，我們會有一個更好的答案。
Jason Calacanis：現(xiàn)在，你要去找那些早期采用者，想要嘗試它的人，想要投入時間并給你非常好的想法的人。有沒有 App 開發(fā)者直接來找過你，只是想直接為你的 LAM 制作東西，提供接口， Uber 的工程師和你的工程師可以在同一個空間中無縫運行，實際情況是這樣么?
呂騁：實際上這是雙方的。一方面，我們在 Twitter 上通過握手方式進(jìn)行了交流，沒有預(yù)先溝通，現(xiàn)在我們?yōu)榍?10 萬臺設(shè)備提供 200 美元的 Credit。如果你考慮設(shè)備本身，價格只有 99 美元。更重要的是， RabbitOS 最被低估的特性，目前還處于實驗階段，但我們有信心很快在用戶收到設(shè)備后推出至少是 beta 的版本，這就是教學(xué)模式(Teach Mode)。
教學(xué)模式如何工作?實際上你之前解釋到了，就像猴子對猴子，你去這個網(wǎng)頁門戶， Rabbit Hole，打開教學(xué)模式，你決定今天我要教你點什么，就像你在教你 8 歲的孩子一樣，你會說，來找爸爸，坐在這兒，看我在做什么，學(xué)吧。
如果你考慮神經(jīng)符號學(xué)，同樣的比喻，背后有一個心理因素，如果我讓你教我滑板，你是否愿意?有兩個決定，一個是你是否愿意做;第二，即使你想做，你可能也不愿意做。但更重要的是，如果你根本不知道如何做，你只會說不。對吧?所以你作為用戶去教學(xué)模式，你確切地知道你要教什么。
Jason Calacanis：對吧?如果你從來沒有滑過滑板或滑雪，你是不會去教滑板如何使用的。但如果你說，嘿，我該怎么滑雪呢?如果我選擇這樣做，這將是很好的訓(xùn)練數(shù)據(jù)，這就是你的想法。如果有一個 App 人們沒使用，就像你還沒有訓(xùn)練 Twitter ，我可以說，讓我訓(xùn)練 Twitter ，去記錄我的回復(fù)，我提及的內(nèi)容，我喜歡讀的內(nèi)容，然后請馬上大聲告訴我其中 5 條內(nèi)容，但不需要你朗讀日期，只是想讓你讀內(nèi)容，只需讀前 200 個字，而不是整個內(nèi)容。
呂騁：完全正確。你已經(jīng)在使用這個功能了，這就是它的強(qiáng)大之處。教的時候，你知道你在做什么，你收集的數(shù)據(jù)，我們不會記錄在你的本地設(shè)備上。我們啟動虛擬機(jī)，這是一種舊技術(shù)，你進(jìn)入虛擬機(jī)，選擇你想要教的平臺，然后開始教，這個錄音非常干凈，RabbitOS 可以獲得一次性的機(jī)會。
Jason Calacanis：所以你讓整個社區(qū)來教 RabbitOS。
呂騁：構(gòu)建你自己的 Rabbit，這就是我們賺錢的方式，順便說一句。
Jason Calacanis：明白了。我可以制作一個 Rabbit ，那將是我解釋 TikTok 或社交媒體 App 的方式，就像我們談到的那樣，然后我可以出售這些，我可以賣給其他用戶我的 Rabbit。
呂騁：我們不是在重新發(fā)明任何商業(yè)模式，這是經(jīng)典的 App ， Apple 的 AppStore 或Google Play 商店獲得的邏輯，但我們不擔(dān)心從現(xiàn)在開始賺錢。
Jason Calacanis：像這樣制作硬件設(shè)備，構(gòu)建這些東西，你需要多大的團(tuán)隊?我們看到很多人用更少的資源做更多的事情，我很好奇。
呂騁：迄今為止，我們有大約 17 個全職員工，但我們正在招聘，但我也與優(yōu)秀的 ODM 以及 OEM 合作。在過去 Raven 職業(yè)生涯中，我有資源，這是同一個團(tuán)隊加上，設(shè)計部門和十幾歲的孩子幫了我們很多忙，但我們正在招聘，正在努力制作 LAM 的未來版本。
考慮一下，這是 LAM1，我們正在設(shè)計 LAM2，明年將會更加有趣，具有不同的手機(jī)特征?？傮w想法是，我從我以前的公司中學(xué)到了，如果你的目標(biāo)是在第一天就賺錢，你可能根本不會成為一個消費者硬件公司，你會變成一個.....怎么說呢? 更像是 Oracle。
Jason Calacanis：你似乎受到了 iPod 的很大啟發(fā)，如果你想想 iPod ，我不知道你是否還記得，第 2 代 Shuffle，這是我的最愛。我相信 Apple 的巔峰瘋狂，它是一個夾子，幾乎就像一個領(lǐng)帶夾。
呂騁：短一點的頭，耳機(jī)線短一點，他們也沒有改變，我記得它是一個環(huán)，我也有。
Jason Calacanis：一個短的耳機(jī)線，因為他們知道你要把它放在腰部以上，你不需要把它跑到口袋里，但它也有物理控制按鈕，所以從那個角度來看，它非常優(yōu)雅，物理上有滾輪，這個滾輪在這上面有什么作用?
呂騁：我們正在研究不同的想法，我不能分享太多，但我可以分享一個正在研究的想法，這是如何解鎖你的設(shè)備。
Jason Calacanis：當(dāng)你在高中的時候，你的密碼就像一個鎖，兩次左轉(zhuǎn)，兩次右轉(zhuǎn)，那真是太聰明了。
呂騁：帶有觸覺提示，而且沒有人會知道的，它甚至不是一個文本或什么的。
Jason Calacanis：太酷了。所以會有不同尺寸的，你說你實際上不需要屏幕，你需要制作自己的響應(yīng)式耳機(jī)嗎，還是你認(rèn)為是藍(lán)牙的?
因為我有一個問題，我有我的 Airpods 第三代，它非常優(yōu)雅地工作，但我更喜歡 Pixel Buds，我不知道你是否用過 Pixel Buds，但它們是扁平的，他們是更加優(yōu)雅的設(shè)備。
如果你使用滑雪頭盔，如果你睡覺前想聽播客或像我一樣聽有聲讀物，它們更好。那么你怎么看?因為如果它是一個獨特的耳機(jī)，那么我會有硬件收益或用戶界面收益嗎?
呂騁：如果你從內(nèi)核的角度自定義，你可以進(jìn)一步降低延遲，延遲是個問題，特別是在汽車系統(tǒng)中，這就是為什么所有的汽車?yán)碚摱疾黄鹱饔玫脑颍驗槠囅到y(tǒng)的延遲是非常好的。它的藍(lán)牙 5.0，它默認(rèn)適用于任何不同的默認(rèn)機(jī)場和第三方制造商。我更感興趣的是，也許我們可以做一個 Rabbit Airpods ，但它是完全獨立的。
Jason Calacanis：這太有趣了。所以你把它們戴上，它就是你的 Rabbit 版本。我只需與它交流并進(jìn)行身份驗證，我只帶著我的 Rabbit Airpods 出門，說給我訂一輛 Uber，它說 OK，Uber Black、Uber X 或者 Uber SUV，這太酷了。
呂騁：這些挑戰(zhàn)來自一個方面，你在等待一個更小但更強(qiáng)大的芯片。如果我做一個 Airpods Max，我可以很容易地做到，我現(xiàn)在就可以做到，但如果你想做得對，就會有一些挑戰(zhàn)。
Jason Calacanis：在你的情況下，必須有 SIM 卡或 eSIM 或其他什么，電池壽命開始起作用了。有很多不同的問題，這是一個絕妙的想法。如果你有頭戴式耳機(jī)，而 Rabbit 內(nèi)置在其中，然后你只需要那些。有沒有人曾經(jīng)在耳機(jī)里放過 CPU ?我從來沒有見過，那將是令人驚嘆的。
呂騁：深圳或秋葉原肯定有一些這樣的產(chǎn)品，我們可以去找找。理論上，我是說，深圳已經(jīng)查過了，我打電話給我的朋友，確認(rèn)那里有，高通以及 Apple 正在研究這個問題，我們不僅僅是在談?wù)摗?/p>
Jason Calacanis：他們可能會推出這個，你認(rèn)為他們可能會推出嗎?
呂騁：這是每個人正在努力的方向。
Jason Calacanis：我會戴上我的 Airpods Max，不管他們叫這些什么，那么我喊 Siri 進(jìn)行播放，不需要帶著手機(jī)，它有內(nèi)置 Wifi 和 LTE，那將是驚人的。
呂騁：Jason，我給你看點東西，這是 R1 的實際主板， 我們甚至沒有試圖使它更小，因為看看手機(jī)的形狀，它很合適。如果我非常努力地嘗試使它更小。
Jason Calacanis：它是一張撲克牌的一半，如果你把黑桃剪成一半，這就是主板的大小。
呂騁：所我們現(xiàn)在可能可以做到，但我想做 Airpods 版本，那會有一點挑戰(zhàn)。另外，因為你想要將其設(shè)置為始終監(jiān)聽，電池也是一個問題。
Jason Calacanis：監(jiān)聽需要更多的電池。
呂騁：我對未來48個月非常有信心，我們可以開始研究這個問題，但另一件值得考慮的事情，我沒有泄漏我說的任何東西，這只是我的思維邏輯，這是我們接下來要做的事情。
Jason Calacanis：這不是產(chǎn)品路線圖。
呂騁：這不是，我們只是隨口說說。手表也是一個很有意義的選擇，社區(qū)成員中已經(jīng)有很多人在 Twitter 上設(shè)計了 Rabbit 手表并標(biāo)記了我，做得很棒，但如果你仔細(xì)想想， Apple Watch 可能是他們整個產(chǎn)品線中最弱的產(chǎn)品。
Jason Calacanis：我必須說，直到 Ultra 出現(xiàn)之前， Apple Watch 都不怎么樣。電池壽命更長了，屏幕尺寸更大了。當(dāng)我跳入水中時，它會告訴我我在水下多深，它的電池壽命實際上能夠持續(xù) 2 天，與其他產(chǎn)品相比，這是一個巨大的改變，屏幕比其他產(chǎn)品大多25%，它的屏幕非常亮，100% 非常亮。
呂騁：這也是一個重要因素。我的意思是，從我自己的經(jīng)驗來看，也許 Apple Watch 在他們整個產(chǎn)品線中是最弱的，因為它是一個配件，不是一個獨立的設(shè)備。
Jason Calacani：他們確實沒有將其作為一個獨立的設(shè)備來關(guān)注，我同意。
呂騁：他們說它是一個獨立的設(shè)備，我明白你可以打電話，我明白有些功能，但有些地方做得不好。
Jason Calacanis：打電話不好。
呂騁：一些 Youtuber 用它做了一周的挑戰(zhàn)。我看到 Youtuber 挑戰(zhàn)了。我覺得有人真的用他們的 Apple Watch 一周，它可以工作，但它不是為這個設(shè)計的。有一個很好的機(jī)會或想法，因為我開始關(guān)注孩子和他們的設(shè)備使用方式，這是社區(qū)的一部分。
Jason Calacanis：在我們繼續(xù)之前，我只想在現(xiàn)場展示一下，這是一個粉絲制作的作品，所以對于正在觀看的人來說，它是標(biāo)志性的橙色，非常華麗。然后它有像是冠軍一樣的表冠。但最棒的部分是它有一個彈出式相機(jī)，屏幕上設(shè)計有一個彈出式相機(jī)的小缺口，完全不切實際，但很棒。
呂騁：它保留了所有關(guān)鍵的元素，像通風(fēng)孔，通風(fēng)格柵等，令人印象深刻。
Jason Calacanis：這個社區(qū)是如何開始的?順便說一下，因為你是不是引導(dǎo)了這個瘋狂的工業(yè)設(shè)計社區(qū)，還是他們跟隨著 Teenage Engineering ，叫什么來著?Teenage Engineering ?
呂騁：是的。
Jason Calacanis：Teenage Engineering 鼓舞了工程學(xué)生或其他工程師，因為看到了多少人開始制作你的標(biāo)志性產(chǎn)品的衍生品擴(kuò)展。
呂騁：確切如此。首先，我要非常感謝 Teenage Engineering 。如果你曾在設(shè)計或工業(yè)設(shè)計或音樂方面工作過一天，他們都是最高級別的。至少這是我的觀點。我不在乎有人是否同意或不同意我的觀點。在我心中，他們是最頂級的，這是一部分。另一部分是，Jason，手機(jī)現(xiàn)在太無趣了，工業(yè)設(shè)計基本上已經(jīng)死亡了。
Jason Calacanis：我可以解釋一下，因為我不能告訴我的過去五代 iPhone 之間的區(qū)別，確切如此。
呂騁：像手機(jī)公司一樣，它們堅守著它們當(dāng)前的樂趣因素。通常，如果我們考慮一下有趣的時光，讓我們考慮一下 Sidekicks、Engage，想想那些東西，像翻轉(zhuǎn)的諾基亞手機(jī)，這已經(jīng)過去很久了。
如果你看看過去，尤其是過去的五年，三星和 Apple 是一個很好的例子，現(xiàn)在它們已經(jīng)成為了經(jīng)典，我看到了 iPhone ，我知道那是 iPhone ，我看到了Galaxy，我知道那是 Galaxy 手機(jī)，但我也可以 100% 地告訴你，下一代將會看起來一樣，只是顏色不同。
Jason Calacanis：這是因為制造成本的原因。制造這些新版本非常昂貴，這就像汽車一樣。一旦你為豐田普銳斯制造了一輛新版本，每次重新設(shè)計它，你都要重新啟動整個生產(chǎn)線，而且你得不到任何規(guī)模效益，所以這是一個規(guī)模業(yè)務(wù)。你試圖在競爭激烈的市場中獲得巨大的利潤，所以他們不改變。
呂騁：喬布斯并沒有。
Jason Calacanis：他并不在乎，你可以肯定他并不在乎。
呂騁：只是這種精神通常已經(jīng)消失了。我們沒有幫助，我們沒有基本上在做這件事。這是我們所有人作為消費者的共同感覺，如果你帶來了新鮮的東西，它相對便宜，我們是一家新公司，但人們通過看它來感受到快樂，然后這啟發(fā)了他們創(chuàng)造自己的變種，這是另一輪漣漪，這個漣漪會不斷擴(kuò)大。
我真的很理解為什么 Kyle Pay 在一開始就創(chuàng)立了 Nothing，我們有幾次聊天。他整個公司的立場是手機(jī)很無聊。
Jason Calacanis：我是說 Nothing Phone 太瘋狂了，你喜歡Nothing Phone 的什么?什么激發(fā)了你?
呂騁：他們可能是最注重工程和工業(yè)設(shè)計的公司之一，提供更好的事物。他們剛剛創(chuàng)立，大多數(shù)初創(chuàng)公司不會在這兩個基本領(lǐng)域投入這么多資金來制造產(chǎn)品，我要非常感謝他們，我沒有直接參與他們的管理或其他事務(wù)。
但是，與 Teenage Engineering 在一起，從一開始就看到了這家公司的發(fā)展，這是一段相當(dāng)艱難的旅程，它非常具有挑戰(zhàn)性，他們的東西不便宜，你可以看出它不便宜。
Jason Calacanis：它不便宜，是一種奢侈品，他們試圖制造它，它是一種奢侈品嗎?
呂騁：嗯，它仍然比旗艦 Android 手機(jī)便宜 100 美元左右，我會這么說，但它不像深圳的東西那么便宜。如果你考慮年輕一代，比如在 2000 年后出生的所有孩子，當(dāng)他們長大后，他們首次接觸手機(jī)，然后在過去的五年里都是一樣無聊的東西。這有多瘋狂?想想當(dāng)我們開始擁有手機(jī)時，我們有 200 多種不同的選擇，我們之所以買手機(jī)，只是因為它很酷，就是這樣。
這一部分大多已經(jīng)消失了，這是因為制造業(yè)務(wù)背后的東西，但是對我們來說是好事，因為我們太小了，剛剛起步。
Jason Calacanis：你們承擔(dān)了巨大的風(fēng)險，你們沒有什么好失去的。
呂騁：就是這個原因， Siri 、Google Assistant 或 Alexa 不可能如此迅速地迎頭趕上。
Jason Calacanis：我必須扔掉它。老實說，技術(shù)發(fā)展得如此之快，以至于 Siri 和 Alexa 需要被扔進(jìn)垃圾桶，他們應(yīng)該重新開始一個新的項目，這樣實際上會更快。
呂騁：我同意。Siri 的技術(shù)一定是驚人的。整個范式已經(jīng)發(fā)生了變化，變成了 LAMs 和 LLMs，而它們并沒有建立在這個基礎(chǔ)之上。
Jason Calacanis：我是說，它需要扔掉。如果你看看 Elon 正在做的自動駕駛，他不會害怕說，我們制造了這個軟件來保持車道，但是它并不是，有新技術(shù)將會顛覆它。我們需要轉(zhuǎn)向新技術(shù)。現(xiàn)在，硬件堆棧可能不會改變， iPhone 的硬件堆棧可能完全相同，但 Siri 必須消失。
呂騁：我想給 Elon 非常大的贊賞，因為他的一些思考方式確實讓我產(chǎn)生共鳴。一個例子是，如果你看看 Cybertruck 中的所有電纜，我不確定你是否訂購了一輛，但它馬上就要到了。
如果你看看他們?nèi)绾沃匦略O(shè)計電纜，這太瘋狂了，因為所有的汽車都有，什么，像現(xiàn)在有大約 10 英里長的電纜，都繞在不同的支柱上。他不喜歡那樣，他認(rèn)為那太復(fù)雜了，這些想法真的推動了很多創(chuàng)新。
從我們所受益的地方來看，就像你說的，我們很小，我們承擔(dān)風(fēng)險，但這是我們想要思考事情的方式，我們不是說，也許我們再等兩年吧，還有更多的 API 可以使用，也許我們可以穿上西裝，走進(jìn) 4 個 App 的辦公室，與他們的高管談話。也許我們可以達(dá)成交易。
我們的想法是我們不再使用 API ，我們不再使用 App ，我們只是從頭開始做一些事情，我們從中獲益匪淺。
Jason Calacanis：Cybertruck 采用了 48 伏特的系統(tǒng)，這降低了汽車中的總電纜長度，減少了80%?，F(xiàn)在我猜唯一的缺點是，如果你丟了那根電纜，汽車就完了，失去了很多，但好處是，如果出現(xiàn)問題，更容易診斷，你只需更換電纜。
呂騁：很難丟失這根電纜，因為你有防彈板。
Jason Calacanis：確切如此。我是說，Joe Rogen 試圖用箭射它，但沒有成功，而且他的射擊技巧相當(dāng)不錯。你們很安全，Jesse，你是一個了不起的嘉賓，我希望你在它發(fā)貨時再來，你認(rèn)為人們什么時候可以拿到這些設(shè)備?你最好的估計是什么?
呂騁：我們的承諾日期是復(fù)活節(jié)，也就是 3 月 31 日，那是我們開始發(fā)貨的時間，我們正在與當(dāng)?shù)氐暮弦?guī)和法律團(tuán)隊合作，以盡快發(fā)貨國際訂單。
國際批次可能會在 6 月或 7 月，但我們正在努力加快一切，但我們可以分配大約 550～100 個媒體測試設(shè)備的數(shù)量。
Jason Calacanis：感謝你把我包括在內(nèi)，我非常興奮。
呂騁：你已經(jīng)自己報名了。預(yù)計在 10 月中旬左右，在接下來 2～3 周內(nèi)。從下周開始，我將開始發(fā)布所有在主題演講上展示的演示，我已經(jīng)在這里和那里展示了一些，但正如我所說，延遲是我們真正關(guān)注的問題。
Jason Calacanis：你們一共研發(fā)了多少年?順便說一下，人們不太欣賞的一點是，這不是你過去 6年一直在做的事情，創(chuàng)建硬件初創(chuàng)公司的能力與你 10 年前開始時大不相同。
深圳的成熟度，僅舉一個例子，當(dāng)我第一次去深圳時，我想是在 2006 年或 2007 年，當(dāng)時很少見到美國人，一個白人，所以當(dāng)我去那里時，不要開玩笑，有 20 名學(xué)生圍著我，想要觸摸我并與我合影，因為他們從未見過，因為他們來自北方。
在深圳有一個著名的游樂園，不是為美國游客準(zhǔn)備的，而是為中國國內(nèi)的游客準(zhǔn)備的，我去那里只是為了看看，我真的被攔住了，10 次左右，人們想要觸摸我并拍照。
現(xiàn)在有很多美國人，有很多初創(chuàng)公司在那里。當(dāng)我在 2007 年去那里時，我猜是 15 年前吧，更多的是，會有一幢高樓大廈，30 層樓，然后，在周圍的四個街區(qū)里，都是停車場。你會從一棟建筑物開到另一棟建筑物，你可以看到你要開到的建筑物，但就像開車穿越沙漠，你知道嗎?
呂騁：我在中國出生，但我是在一個非常西式的家庭中長大的，我的父母會說，一旦你滿 15 歲，你就得自己照顧自己。
我 15 歲后就開始學(xué)英語，然后他們說，一旦你獨立，我真的在 15 歲的時候離開了家。我有一次獲得了一個轉(zhuǎn)學(xué)機(jī)會，短暫地在新加坡的一所高中上了一段時間課，然后我去了英國，我畢業(yè)于利物浦大學(xué)數(shù)學(xué)專業(yè)，然后在倫敦又待了一年半，只是和一群藝術(shù)家呆在一起，所以我現(xiàn)在真的不太了解中國，我已經(jīng)離開這個國家很久了，但我相信你，情況已經(jīng)非常不同了。
深圳的 ODM 和 OEM Infra 已經(jīng)建立了幾十年，至少仍然為 Apple 等公司服務(wù)，所有的 iPhone 都是在那里生產(chǎn)的，但很多事情開始有所變化，因為從硬件角度來看，我能看到很多事情都變得模塊化了。另一
方面，核心芯片正在變得集中化。
Jason Calacanis：核心芯片正變得集中化，TSMC。
呂騁：Nvidia 正在加強(qiáng)這一點，或者說 arm 和其他公司正在加強(qiáng)這一點，但是組件，任何人都可以制造它們，然后將它們插入這些 CPU 中，任何人都可以制造它。
Jason Calacanis：但是，深圳的速度仍然無人能及。
呂騁：這是一個很酷的地方，他們可以為你制造全新的東西，然后在幾天內(nèi)將其送回到美國辦公室。完全可以迭代。迭代周期以前是幾個月，現(xiàn)在是幾周。
Jason Calacanis：現(xiàn)在肯定是幾周，如果你有一些特殊的資源，你甚至可以在幾天內(nèi)完成，這是令人難以置信的。
呂騁：是的。想想看，以前迭代周期是每季度一次。因為我曾經(jīng)試圖在 10 年前投資過一些硬件初創(chuàng)公司，迭代過程太慢了，你無法靈活應(yīng)對?，F(xiàn)在你可以在幾周內(nèi)完成，甚至可能在一周內(nèi)完成，這真是不可思議。
Jason Calacanis：那為什么你認(rèn)為芯片的集中化對初創(chuàng)公司來說不太好呢?
呂騁：因為你只會與精選的合作伙伴合作，然后他們有很多大客戶需要合作，然后他們會說，如果你的銷量沒有超過這個數(shù)字，我們甚至不會和你談。
Jason Calacanis：明白了。你認(rèn)為風(fēng)險和開源芯片運動會在未來產(chǎn)生影響嗎?風(fēng)險對開源芯片有什么看法?
呂騁：這更多是關(guān)于你如何設(shè)計一個系統(tǒng)。很多人在爭論，我一直在爭論，也在我的 Discord 社區(qū)中與我的社區(qū)成員爭論。
很多人說，我們能不能制造本地 LLM 呢?我們能在設(shè)備上運行 x 數(shù)量的功能，而不是在云中運行嗎?對我來說，我能理解出于隱私原因，那可能是唯一合理的理由。
Jason Calacanis：為什么你愿意在本地運行呢?有多少人關(guān)心這個問題?關(guān)心的人很少。如果你將我的指令加密，然后在云中執(zhí)行它們，然后刪除它們，這有什么問題，或者每隔 60 天刪除一次，可能需要保留一些歷史記錄。
呂騁：這只是學(xué)術(shù)觀點和消費者觀點之間存在巨大分歧的一個方面，消費者不在乎。
Jason Calacanis：確切如此。我提出這個案例的方式是，有一種方法，我們可以朝著 Chromebook的方式前進(jìn)，即使操作系統(tǒng)也在云中。如果我們選擇這條路線，那么我們就不用擔(dān)心芯片的問題，因為你不需要那個芯片來在本地運行大量任務(wù)。
Jason Calacanis：它是一個終端，你把終端打開。
呂騁：實際上，我支持這條路線，因為從消費者的角度來看，我為什么需要在我的汽車中擁有 CPU ?或者是電視機(jī)?為什么我需要那個?而且，一切都是智能的。
電視是智能的，一切都是智能的。我實際上正在設(shè)置一個小公寓，因為我變得太忙了，我不再呆在辦公室。我正在設(shè)置電視，然后我需要從我的電腦上進(jìn)行 Airplay 操作，所以我去了商店，買了一個Apple TV，然后我買了一臺三星的智能電視，它們都有 Netflix。
Jason Calacanis：現(xiàn)在你有兩個遙控器，其中一個三星遙控器上有 Netflix 標(biāo)志，就像我為什么要買 Apple TV?
呂騁：確切如此。然后三星有他們自己的 Chromecast 或其他什么，應(yīng)該是這樣。如果你想想背后發(fā)生的事情，我們需要所有那些嗎?我們是否真的需要在電視上安裝高通芯片，如果你的電視可以投影東西，那就是電視應(yīng)該做的事情，所以，這是一個有趣的趨勢，特別是在接下來的幾年里，我們將看到誰能占上風(fēng)，本地公司與云公司，以及它們的工作方式。
我同意 Elon Musk 和其他一些人的觀點，如果 AI 運行在這種方式下，我們將面臨電力短缺的問題。
Jason Calacanis：我們將面臨家庭用電和數(shù)據(jù)中心用電的實際電力短缺問題。我們將需要更多的電，因為這些設(shè)備運行得很熱。
呂騁：是的。如果我們保持目前的速度，我們真的沒有足夠的晶體管和 Transformer 來處理 GPU 集群，那么很多 Infra 都需要關(guān)注?，F(xiàn)在如果因為 H100 型號太多而出現(xiàn)能源危機(jī)，人們將再次對核能感興趣。所以人們會說，我們只需要在這些數(shù)據(jù)中心旁邊建一些核反應(yīng)堆，并建設(shè)大規(guī)模的太陽能農(nóng)場，以獲得更多更便宜的能源。
Jason Calacanis：這就是，人們一直沒有太多考慮的原因，因為我們一直能夠跟上，但是如果突然間我們無法解決癌癥，因為我們沒有足夠的能源，我們沒有足夠的芯片來治療癌癥，我們有那個軟件，我們有芯片，我們沒有足夠的能源來將這種定制藥物治療的重點放在某個地方。
呂騁：對我來說，消費者離實際問題有多遠(yuǎn)，對我來說是很重要的，如果你距離問題很遠(yuǎn)，你不會關(guān)心。但是如果你在旁邊，然后突然間成為一個問題。所以，就像我說的，我們不知道這是否是正確的手機(jī)因素。我們不知道，但我們知道這是我們可以承受的最低風(fēng)險，我們知道 LAM 是最重要的。
Jason Calacanis：LAM 就像狙擊手一樣，你可以很容易地完成任務(wù)。當(dāng)我們在這個行業(yè)開始時，我記得在 90年代，有家公司叫做 General Magic，他們正在制造一個帶有 Agent 的設(shè)備。你會告訴 Agent，我想飛到巴黎。
我的意思是，它會知道你在紐約，然后它會出去，嘗試為你找到機(jī)票，然后去找一位旅行代理人，然后試圖找到結(jié)果，然后將它們以某種格式放回來，以便你可以說，好的，我喜歡這個行程安排?，F(xiàn)在，2000年、2005年、2015年、2025年，經(jīng)過了30年，很有趣。
呂騁：General Magic 是 Apple 的一個內(nèi)部項目， Apple 并不真正了解它，所以將其分拆出去了，他們的標(biāo)志是一個帶著帽子的 Rabbit。
Jason Calacanis：對，我記得那個。Rabbit 會在小動畫中伸出頭。我記得索尼為 General Magic制造了第一臺實際的硬件。
呂騁：一些早期版本的 PDA 和其他東西。
Jason Calacanis：個人數(shù)字助理，我記得當(dāng) Palm 在紐約推出時，大約在 97、98、99 年左右，人們都有一部 StarTech 手機(jī)和一部 Palm，你拿出這兩個設(shè)備，然后你學(xué)會了 Palm 腳本。
你學(xué)會了如何在觸摸屏上進(jìn)行腳本編寫，而不是發(fā)送錢，那是 Elon 和 Peter Thiel 要做的事情，或者說 Peter Thiel 要用 Paypal 來做的事情，它是用來發(fā)送名片的，而 iPhone 15 的最新功能是通過敲擊兩部手機(jī)來發(fā)送名片，這太滑稽了。
呂騁：這實際上是一個很好的觀點，因為我深信，人類從來沒有發(fā)明新的需求。我們有一定類別的需求，我們想休息好，我們想吃好喝好，想娛樂，想有動力，想開始工作。
技術(shù)并沒有發(fā)明新的需求。技術(shù)一次又一次地解決同樣的問題，但每一代都以更直觀的方式來解決。這正是你說的，用 Palm 發(fā)送腳本到名片，與現(xiàn)在的敲擊兩次錯誤放一樣，它是一樣的，更加直觀。
硬件非常有趣，因為如果硬件足夠直觀，那么手機(jī)因素會保持很長時間。你永遠(yuǎn)不會，我從來沒有聽說過每年有 2000 家公司聲稱他們能制造更好的錘子，為什么?因為它足夠直觀，它只需要你的力量和遵守基本規(guī)則，就是這樣直觀。
如果你考慮一下計算機(jī)和移動設(shè)備，還有很長，很長的路要走。這就是為什么我們決定向前邁出一小步，我們說，我明白你們對這個或那個持懷疑態(tài)度，但我們必須嘗試，至少我們必須這樣做。
Jason Calacanis：有一種瞬間的特性，如果你告訴人們，我一直認(rèn)為，當(dāng)我尋找要投資的初創(chuàng)公司時，這家初創(chuàng)公司是否在為人們節(jié)省時間?它是否在為人們省錢?或者它是否以某種方式娛樂人們?
如果你看看你的設(shè)備，它將會 為人們節(jié)省時間，而時間對于一些人來說相當(dāng)于金錢。有些人比時間多，有些人比金錢多。
總的來說，你的設(shè)備是一個節(jié)省時間的設(shè)備，它會娛樂人們嗎?當(dāng)然，可以有娛樂服務(wù)，首先是為人們節(jié)省時間，讓他們回到孩子或晚餐或其他事情上，離開他們的設(shè)備，這真是不可思議，你的意識到延遲必須改變，毫秒數(shù)要降低，人們會搜索更多。如果他們使搜索結(jié)果更快，人們會更多地使用 AI。
呂騁：我可能可以在你有測試設(shè)備的時候得到它。
Jason Calacanis：這將是令人驚嘆的，只是點餐的能力更快。我為我的家人點的是同一種壽司卷，那種手卷。如果我能重新點那個卷子，秒殺，而且我能越快越好。當(dāng)這個東西在三個月內(nèi)推出時，你會再次來嗎?
也許我們可以親自見面，也許我們可以做一些。你知道嗎?當(dāng)你準(zhǔn)備好推出它時，留下一些演示，比如三個，我們可以現(xiàn)場演示。
呂騁：我們將創(chuàng)造實時，進(jìn)行實時演示，為什么不呢?
Jason Calacanis：我們將親自進(jìn)行現(xiàn)場演示，我會租一個劇院，我們可以坐在那里聊天，我們可以現(xiàn)場演示一些東西。如果你想了解更多信息，或者如果你想與 Jesse 一起工作，做瘋狂的、令人敬畏的、酷酷的事情，就像喬布斯一樣，人們?nèi)绾瘟私饽愕穆毼豢杖?
呂騁：很簡單。我們有一個職業(yè)頁面。我們不斷更新職位。但只需通過 Twitter 聯(lián)系我，或者隨時發(fā)送一封 Rabbit 或技術(shù)的電子郵件。只需訪問我們的網(wǎng)站，發(fā)送電子郵件，我們的網(wǎng)站是 Rabbit.tech。
Jason Calacanis：Rabbit.tech，確保查看研究頁面，以獲取有關(guān) LAM 如何工作的詳細(xì)說明。
Jason Calacanis：你們的關(guān)于 LAM 工作原理的頁面真的很酷。
呂騁：只需給我們發(fā)送一封電子郵件,我們會處理的。你們是在招聘什么職位?
Jason Calacanis：你們最難招聘哪些職位?
呂騁：基本上，我們需要在每個方面擴(kuò)展大部分與產(chǎn)品相關(guān)的職位，因為我們正在努力趕上需求，還有很多我們正在嘗試為未來構(gòu)建的東西。更重要的是，我們想建立一個 LAM 研究小組，專門致力于未來的 LAM 版本。
Jason Calacanis：你現(xiàn)在是親自在辦公室嗎?你在圣莫尼卡親自辦公，試圖讓人們來辦公室。
呂騁：但如果你很優(yōu)秀，就可以靈活。但是，如果你真的很優(yōu)秀，讓我告訴你一些，住在圣莫尼卡，有很多很棒的餐廳，這是一種令人難以置信的生活方式。搬來和 Jesse 在圣莫尼卡一起玩，這是個很棒的地方。
