對話|有道硬件業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人吳迎暉：將推硬件新品，大模型“千人千面”依賴于場景

　　來源|多知網(wǎng)

　　作者|馮瑋

　　圖片來源|網(wǎng)易有道

　　一整個夏天，有道不斷地釋出屬于自己的“好消息”。

　　子曰開始成型，大模型落地到六個場景，虛擬人口語教練、詞典筆與聽力寶新品面市，Q2營收12億元同比增長26.2%……

　　網(wǎng)易有道CEO周楓曾在8月初發(fā)布會現(xiàn)場強(qiáng)調(diào)，此前發(fā)布的六個應(yīng)用(LLM翻譯、虛擬人口語教練、AI作文指導(dǎo)、語法精講、AIBox以及文檔問答)在智能硬件上的落地將在今年的8-9月全部準(zhǔn)備完成。

　　至此有道正進(jìn)入第二個階段——增加更多手段去滿足用戶需求，相關(guān)業(yè)務(wù)全面加速。

　　大模型、AIGC等技術(shù)的發(fā)展，為有道的“全面加速”勾勒出想象空間，智能硬件身處其中，在技術(shù)落地的過程中一馬當(dāng)先，成為絕對的試驗田。

　　但即便不同于在線營銷服務(wù)業(yè)務(wù)、學(xué)習(xí)服務(wù)業(yè)務(wù)的增長，二季度智能硬件收入為2.2億元，上年同期為2.4億元。有道依舊堅信憑借AI技術(shù)的落地，將為硬件業(yè)務(wù)帶來新的可能。

　　怎么做?

　　多知獨(dú)家對話網(wǎng)易有道高級副總裁、智能硬件業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人吳迎暉，在他看來：

　　區(qū)別于市面上的熏聽產(chǎn)品，“有道在聽力寶上想提供的價值是讓用戶學(xué)會自己想學(xué)的東西，但熏聽還是更泛一些;第二，熏聽更強(qiáng)調(diào)低幼內(nèi)容本身，這個長期也不見得一定是我們的優(yōu)勢，不成為劣勢就好。”

　　對于聽力寶的下個階段，有道想要實現(xiàn)的是“不管給什么材料，或者家長從哪里找到的聽力材料放到聽力寶里面，聽力寶都會分析并給出材料難度水平。”

　　詞典筆新品的驚喜是“新的芯片從開始立項時候的目標(biāo)是把Transformer模型直接運(yùn)用在上面，這個目標(biāo)應(yīng)該說基本達(dá)成。我們做的過程中認(rèn)為功耗也很重要，把這件事情也放進(jìn)去做了，確實也做成了。”

　　數(shù)學(xué)的陷阱，大模型有時并不能很快搞懂;后者落地到英語場景也并不意味著順風(fēng)順?biāo)?/p>

　　一個具體功能在不同人手上會有不同的結(jié)果，“千人千面”將更容易在場景上實現(xiàn)……

　　以下為部分對話內(nèi)容，多知編輯整理。

　　01

　　堆疊內(nèi)容的學(xué)習(xí)機(jī)，并不能解決學(xué)習(xí)問題

　　多知：大模型落地學(xué)習(xí)機(jī)這件事您怎么看？

　　吳迎暉：我覺得是難的，大模型可以改作文、練口語了，但是事實上大家對于學(xué)習(xí)機(jī)的期望是掌握知識，這個過程中大模型的作用能夠有多少還很難講。

　　在現(xiàn)階段來說，大模型很容易被當(dāng)成之前的AI一樣成為還不錯的賣點(diǎn)，但做學(xué)習(xí)產(chǎn)品最后還是離不開教研、內(nèi)容的。

　　

　　多知：當(dāng)下的學(xué)習(xí)機(jī)市場有哪些特點(diǎn)？

　　吳迎暉：看不太懂。

　　學(xué)習(xí)機(jī)市場肯定是進(jìn)化到了新的狀態(tài)，區(qū)別于前兩年，今年大家明顯開始競爭內(nèi)容和課程，我們很難確定這個競爭最終終點(diǎn)會在哪里。

　　這個競爭對長期的結(jié)果會是什么，我們也沒有想好。

　　多知：有道的學(xué)習(xí)機(jī)會朝著什么方向努力？

　　吳迎暉：我們也會想這件事情，有道做這件事情的一個普遍方向是希望找到某個領(lǐng)域的獨(dú)特創(chuàng)新切入點(diǎn)，以及找到硬件、AI、內(nèi)容結(jié)合起來做場景的機(jī)會。

　　這對于我們來說是更舒服的。

　　我們今年也會有新產(chǎn)品出來。

　　有道有自己的在線內(nèi)容作為積累，希望能在學(xué)習(xí)機(jī)上找到自己的優(yōu)勢，就像在詞典筆、聽力寶上的發(fā)力是利用英語優(yōu)勢一樣的邏輯。

　　多知：如果用戶對于學(xué)習(xí)機(jī)的期待是提分的話，內(nèi)容變多肯定是不能完全起到作用把？

　　吳迎暉：對，答案目前是否定的。

　　其實當(dāng)大家拼命往里面裝越來越多內(nèi)容的時候，背后的邏輯是這些內(nèi)容變得越來越不值錢，或者說塞進(jìn)去的東西，也沒有認(rèn)真去編排它的體系，也沒有認(rèn)真考慮它的學(xué)習(xí)路徑和方法是什么。

　　學(xué)習(xí)不是內(nèi)容越多越好，學(xué)習(xí)是最適合我的內(nèi)容是最好的內(nèi)容，只是裝內(nèi)容不能解決學(xué)習(xí)的問題，這也是我認(rèn)為當(dāng)前這個狀態(tài)不是特別好的一個原因。

　　好像想往里面裝內(nèi)容，內(nèi)容越來越多，沒有觸及到問題本質(zhì)。

　　02

　　先找到大模型落地場景，再去針對性解決

　　多知：大模型落地到教育場景的時候， 面對語數(shù)英等不同學(xué)科，會有各自的水土不服，有道怎么看這個狀態(tài)？

　　吳迎暉：以前大家比較樂觀，覺得大模型能力很強(qiáng)，適應(yīng)性很強(qiáng)。

　　大家樂觀的時候覺得數(shù)學(xué)都可以得到解決，我們也去看了數(shù)學(xué)問題，會發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)問題在里面有些特別具體的問題是比較難解決的。

　　可能80%的題目可以解決，但會有一些題目類型對大模型特別難，我們自己內(nèi)部稱為“陷阱”，是數(shù)學(xué)給大模型設(shè)下的陷阱。

　　之前有一個例子，說小明有10支鉛筆，小紅有5支鉛筆，小明給了小紅3支鉛筆，問他們一共有多少支，其實他給了他3支鉛筆這件事情沒有任何意義，但是這個部分給大模型設(shè)置了陷阱。

　　大模型會在交換事情上折騰半天，這就是典型的水土不服，遇到這個問題之后它就很麻煩。

　　

　　多知：英語和大模型的融合會更容易吧？

　　吳迎暉：當(dāng)教育公司真正去做大模型落地教育的時候，不同學(xué)科會遇到很多很多類似的問題，有道做英語語法這件事情的時候，相對來說算是大模型匹配度較高的了，因為語法這件事情它的種類數(shù)目沒有那么多，是可數(shù)的，看起來可行性很高，但實際做的時候也有不少問題。

　　你得設(shè)計比較多的知識點(diǎn)讓學(xué)生真正地學(xué)會，看起來大模型是可以講語法知識點(diǎn)，但一落地就發(fā)現(xiàn)很多語法知識點(diǎn)實際在中文和英文里面不見得一定匹配。

　　過程中會有特別多的具體問題，導(dǎo)致它落地英語學(xué)科時與期待的依舊有很大鴻溝。

　　再比如工具這個屬性，學(xué)習(xí)本身有很大的時間是花在重復(fù)上，重復(fù)去學(xué)，重復(fù)理解，重復(fù)練習(xí)，這個過程本身和工具關(guān)系不大、和內(nèi)容有關(guān)。

　　所以考慮教育這件事情時需要去仔細(xì)尋找這里面落地場景是哪幾個，有針對性地去解決問題，別奢求大模型能解決一切。

　　多知：大模型暫時不能解決一切問題，又如何實現(xiàn)千人千面？

　　吳迎暉：千人千面看你怎么理解了，當(dāng)一個產(chǎn)品本身能夠覆蓋的場景化足夠多的時候，每一個人遇到的場景不一樣，都能夠解決的話就可以。

　　像語法精講功能，如果是簡單老師給你講解，他能夠覆蓋的場景是非常有限的，但是如果是一個具體功能，在不同人手上就有不同結(jié)果出來，你可能是中學(xué)生、高中生，句子難度不一樣，結(jié)果就不一樣，我們認(rèn)為千人千面更多是場景上面。

　　03

　　語音AI團(tuán)隊的嘗試，都將落地于聽力寶

　　多知：聽力寶目前的用戶群在哪個階段？

　　吳迎暉：主要在小學(xué)到初中。

　　聽力機(jī)類的產(chǎn)品在這兩年開始熱鬧起來，其中大部分主要面向低幼，以熏聽類的需求為主。

　　有道恰恰相反，我們選擇的是面向偏大一點(diǎn)的孩子，產(chǎn)品設(shè)計本身也更專業(yè)化和工具化，很多用戶對有道的認(rèn)知就是這個方向，我們自己的定位也是如此，還是服務(wù)于學(xué)習(xí)這件事本身。

　　多知：考慮熏聽這個方向么？

　　吳迎暉：目前不考慮，我們會在硬件上提供熏聽的能力，這件事情100塊錢的聽力機(jī)就能搞定，但是我們現(xiàn)在賣1000塊錢，這就沒法弄了，想賣1000塊錢得有1000塊錢的道理。

　　核心在于提供的價值在哪兒，有道在聽力寶上想提供的價值是讓用戶學(xué)會自己想學(xué)的東西，但熏聽還是更泛一些；第二，熏聽更強(qiáng)調(diào)低幼內(nèi)容本身，這個長期也不見得一定是我們的優(yōu)勢，不成為劣勢就好。

　　多知：面向小學(xué)高年級或是初中學(xué)生，社交似乎很重要？有道在去年的聽力寶升級中也加入了學(xué)習(xí)小組這個功能。

　　吳迎暉：對我們確實感受到在硬件產(chǎn)品中讓小朋友能感受到伙伴這件事很有意思，也是我們在這次的新品中保留下的一個功能。

　　現(xiàn)在最受學(xué)生歡迎的是PK比拼、挑戰(zhàn)升級等等，這個方向包含了群體性社交性的特質(zhì)，大家一起學(xué)是一個不錯的嘗試。

　　但整體我們不會做得很著急或者很重，過程要慢慢沉淀，一方面是沉淀用戶，另一方面是做學(xué)習(xí)營本身就比較難，核心在于內(nèi)容，我們這次上線了一個KET相關(guān)內(nèi)容，之后也會做更多，K2也會很快上線，像托福這樣的內(nèi)容也會慢慢融入。

　　多知：這次有什么新增功能是聚焦于小初學(xué)生特點(diǎn)的么？

　　吳迎暉：這次新增還是比較多的，比較大的變化是把OS整個做到了聽力寶上，應(yīng)用也已經(jīng)做到了互通，包括喜馬拉雅、網(wǎng)易云音樂都上去了。

　　OS本身也在持續(xù)的進(jìn)化，且這些變化是在不斷發(fā)生的，可能兩個月前我們還不能在OS上面輸入中文，現(xiàn)在已經(jīng)有中文輸入法了，

　　另外一個變化在于大模型帶來的自然表達(dá)的能力，我們把口語做了比較大的增強(qiáng)，聽和說都是在這些基礎(chǔ)能力支配下有了升級，聽里面也有說，有句子去跟讀、糾音這些。

　　比如，我們?nèi)粘Ｂ牭降哪切┞犃Y源和真實的日常生活交流狀態(tài)是有非常大的參差和鴻溝，鴻溝表現(xiàn)在哪里?我和AI團(tuán)隊聊過，核心就是韻律、詞的連讀，句子連讀，節(jié)奏等等。

　　聽力寶升級后，我們教小孩子發(fā)音過程中就把連讀做進(jìn)去，詞匯和詞匯之間的連讀什么地方會標(biāo)注出來，這樣可以發(fā)音更準(zhǔn)確。

　　多知：有沒有一些功能是本來想做但暫時放棄或即將實現(xiàn)的？

　　吳迎暉：我們最初設(shè)計一代產(chǎn)品的時候有比較多的想法，當(dāng)時是希望把整個訓(xùn)練過程做完整，比如當(dāng)時我們希望AI團(tuán)隊能夠滿足不論給什么英語材料，聽力寶都可以告訴用戶它的分級是多少。

　　確實最后發(fā)現(xiàn)這件事情挺難的，所以這個功能沒上，但是這個功能未來一定會有——不管給什么材料，或者家長從哪里找到的聽力材料放到聽力寶里面，聽力寶都會分析并給出材料難度水平。

　　這個行業(yè)有很多難度分級，我們也有自己的分級體系，我們會把實際分級能力做出來，它會分析聽力材料語言復(fù)雜度、聽力本身對話的復(fù)雜度、語音本身口音等等都會放在一塊。

　　我們希望做成從內(nèi)容的獲取到最終完成練習(xí)這件事情，都能變得暢通無阻。

　　我們常常看到家長在給孩子做聽力的過程中常常是連最基礎(chǔ)最簡單的第一步都難以解決——應(yīng)該聽什么?

　　當(dāng)家長不知道該聽什么、怎么聽的時候就會聽別人的，別人說聽新概念就聽新概念，但新概念真的適合自己的孩子么?我們希望聽力寶這樣的產(chǎn)品去解決這些問題，雖然這次還沒來得及搞定，但很快就能了。

　　我們自己語音AI團(tuán)隊最近一年時間還是做了很多事情的，所有這些事情最后都會反映在聽力寶上面。

　　04

　　“詞典筆自身的門檻已經(jīng)很高”

　　多知：詞典筆有沒有一開始想做的功能但暫時沒上線的？

　　吳迎暉：詞典筆和聽力寶這兩個產(chǎn)品還是有區(qū)分的，當(dāng)然詞典筆也有很多想加進(jìn)去的，不過暫時不能透露，會有的。

　　多知：詞典筆這個品類似乎已經(jīng)很久沒有令人興奮的功能或者新的形態(tài)。

　　吳迎暉：詞典筆從出來那一刻開始，自身門檻就已經(jīng)很高了，這也導(dǎo)致它確實難住了很多參與者——比較大的問題在于其核心的翻譯場景，想做到好用這件事并不容易。

　　這些年有很多參與者以各種各樣的辦法去嘗試了，但創(chuàng)新卻很難：因為想在核心場景之外去做創(chuàng)新這件事情是極難的，所以當(dāng)這個產(chǎn)品本身沒有新的能力去拓展它的場景的時候，大家可能會看到的是沒有那么快。

　　對于我們來說，我們在這件事情上會關(guān)注核心場景的創(chuàng)新機(jī)會在哪里?

　　像這次我們用了新的芯片，芯片在待機(jī)功耗方面做得非常好，不用關(guān)機(jī)了，這是很大的變化;之前都是要關(guān)機(jī)的，因為即使處于待機(jī)狀態(tài)下電流還是比較大。

　　但是其實有一個我們沒有和大家說的，新的芯片從開始立項時候的目標(biāo)是把Transformer模型直接運(yùn)用在上面，這個目標(biāo)應(yīng)該說基本達(dá)成。

　　這個意思是什么，現(xiàn)在像語音識別、TTS以及翻譯都已經(jīng)出現(xiàn)模型了，這些引擎都可以直接運(yùn)用到NPO上，帶來的好處是性能肯定會好，有了更高的性能就會有更大的模型做更好的東西，這是我們做芯片的初衷，這個功耗是意外之喜。

　　我們做的過程中認(rèn)為功耗也很重要，把這件事情也放進(jìn)去做了，確實也做成了。所以我們依舊會覺得說，當(dāng)你從這個方面來考慮創(chuàng)新的話，還是有一些東西是可以做的。

　　這次詞典筆在翻譯能力的準(zhǔn)確性上能夠持續(xù)有提升，也得益于這個變化。

　　多知：大模型落地會給詞典筆市場帶來新的階段競爭么？

　　吳迎暉：一定程度上我覺得大模型會帶來很多能力上的變化，比如我們的口語教練就是實實在在的變化，這和以前是不一樣的。

　　另外一個角度，大模型從基礎(chǔ)基座大模型到真正產(chǎn)品落地的困難依舊是比較高的，不是有了大模型就立即可以解決所有問題。具體產(chǎn)品落地有很多工作要做，我們實際做了像語法類似這樣的口語之后就覺得還是挺好的。

　　我個人傾向于大模型確實會給詞典筆學(xué)習(xí)工具帶來比較大的變化。詞典筆的升級中，有些事情看起來沒有那么大，但是解決起來很難，如果運(yùn)氣特別好把這個問題搞定，對用戶就是有用的。

　　像口語這樣的東西這次解決了就很驚艷，但是后面還有很長的路要走，有一些東西沒有解決，比如動力在哪里?

　　學(xué)習(xí)是一個反復(fù)練習(xí)的過程，如果你沒有辦法做到讓用戶能夠持續(xù)練習(xí)的話，這件事情就還沒有完。

　　多知：說到學(xué)習(xí)動力，還有什么途徑可以解決它么？

　　吳迎暉：我覺得和家長一起可能是解決這個問題的方法，能夠有針對性地做好規(guī)劃，能夠最終和家長一起實施，可能是解決方案的一部分。

　　也有一些產(chǎn)品會提到游戲化的設(shè)計去推動，其實這只是學(xué)習(xí)過程中挺小的部分，游戲化也是偽命題，它有游戲好玩嗎?沒有。

　　讓學(xué)習(xí)變得更好玩是好的事情，但是并沒有根本性解決這個問題。

　　多知：帶動家長也并不容易吧？

　　吳迎暉：對這個問題很難，但是如果你真的考慮學(xué)習(xí)這件事情，應(yīng)該朝這些方向去想。工具是解決問題的，但想讓學(xué)生真的學(xué)會一件事情，整個事情的難度在變得越來越大，是值得考慮的事情。

　　多知：詞典筆、聽力寶、單詞卡、學(xué)習(xí)機(jī)等等，不同產(chǎn)品之間的功能有一些是趨同的，產(chǎn)品與產(chǎn)品之間的邊界在哪兒？

　　吳迎暉：這個問題我們仔細(xì)想過，詞典筆目前給它的定義更多是解決問題的工具，像我們做語法精講，試圖解決的是學(xué)生遇到的語法、長難句這樣的問題。

　　用什么工具解決這些問題，以及在問題解決后，再向前一步去做實際具體題目的推薦解析、舉一反三這樣的。

　　聽力寶和詞典筆的邊界就是你會不會去實際做練習(xí)，比如非常深入地花半個小時在上面做練習(xí)題，這件事情我們詞典筆屏幕還是有比較大的限制。

　　聽力寶這樣的屏幕上面可以做一些輕度練習(xí)，所以聽力寶上面做了學(xué)習(xí)營這個設(shè)計，輕度是什么樣的程度，比如10道題PK，這是寓教于樂的感受，時間也不會太長，這是很適合的。

　　再重度的，類似于接近平板邊界的深度學(xué)習(xí)，和詞典筆差的就會比較遠(yuǎn)，但是在解決問題那一刻還是比較好的。

　　多知：有道也做了自己的單詞卡片機(jī)，在看輕型產(chǎn)品的機(jī)會么？

　　吳迎暉：單詞卡片機(jī)還好，我覺得它是能做好的，背單詞這件事情是有它道理的，有背詞法，有提供什么樣的內(nèi)容，每個部分你要真的深入去做的話還是挺難的。

　　我們也做背單詞做了好多年，我們沒有覺得把這個事情做得非常透非常深入的，這件事情很難。另外角度來說，背單詞價值部分沒有想象的那么大。

　　多知：這個市場接下來是什么樣的走勢？

　　吳迎暉：我有時候會覺得，當(dāng)用戶對一件事情非常認(rèn)真，特別想強(qiáng)調(diào)它效果的時候，他會對手上的設(shè)備非常認(rèn)真，他會對它要求很高，這點(diǎn)來說卡片機(jī)滿足的不是完整的背單詞，他滿足的是碎片時間學(xué)點(diǎn)單詞的需求，還有另外一個需求，就是備考。

　　如果想?yún)^(qū)分它的話，這兩類需求都在，看你要去滿足什么，比如托?？荚嚤硢卧~肯定會用這個，因為我每次坐下來要背半個小時，這個時候我對于面前這個設(shè)備希望比較認(rèn)真的記錄下來我的過程和需求。

　　END

　　本文作者：馮瑋