俞敏洪對談施一公：關(guān)于理想、人生方向的選擇

　　來源|多知網(wǎng)

　　整理|徐晶晶

　　圖片來源|“老俞閑話”

　　多知網(wǎng)6月27日消息，昨日晚間，中國科學(xué)院院士、西湖大學(xué)校長施一公攜新書《自我突圍——向理想前行》做客俞敏洪老俞閑話直播間。

　　對談中，在回顧早年成長經(jīng)歷、人生的關(guān)鍵抉擇外，施一公提到當(dāng)前中國的科技教育正走向世界舞臺中央、尤其要注重基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域“從0到1”的創(chuàng)新。此外，對于年輕人的專業(yè)選擇、是否要留學(xué)、東西方大學(xué)差異等話題，也給出了自己的建議。

　　談話的最后，當(dāng)施一公提到這本書屬于自己的版稅會直接捐給西湖教育基金會時，俞敏洪當(dāng)即表示：“我給你1:1配比一下，這本書你最后拿到多少版稅，我新東方就捐多少錢給西湖大學(xué)。另外，我此前立的遺囑是，除了給家人留下必要的費(fèi)用外，剩下的資產(chǎn)就分成兩份，一份是留給母校北大，另一份是留給新東方慈善基金會支持農(nóng)村地區(qū)教育發(fā)展。今天我被你感動了，我覺得可以稍微修改一下遺囑，后面也會拿出一部分捐給西湖大學(xué)。”

　　以下為施一公分享內(nèi)容（經(jīng)多知網(wǎng)編輯整理）：

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　　給頂尖與非頂尖學(xué)府學(xué)生的建議：你的社會責(zé)任感要和你得到的機(jī)會是要匹配的

　　俞敏洪：你上了清華，我上了北大，清北都是中國的頂級學(xué)?！，F(xiàn)在回到清北校園，坦率地說，我看到一些學(xué)生身上已經(jīng)沒有了我們這代人的精氣神兒。他們當(dāng)然成績很好，但進(jìn)了清北以后，有的比較迷茫，有的有心理壓力，面對未來不知道自己要干嘛。對于現(xiàn)在進(jìn)入清北等頂尖學(xué)府學(xué)習(xí)的這些學(xué)生，你有什么樣的寄語？還有更多的年輕人其實沒法進(jìn)入清北，對這些學(xué)生，你又有什么樣的寄語？

　　施一公：對清北學(xué)生，我以前在清華生命學(xué)院做過班主任，做過院長，也經(jīng)常和學(xué)生座談。我經(jīng)常講一句話：“你們要意識到，你們有這個機(jī)會能進(jìn)入清華上學(xué)，固然有自己的個人努力奮斗，但不要忘了，這也是全社會賦予你們的。因為你們占了一個位置。在這個社會中有一個獨(dú)特的機(jī)會屬于你，你對這個社會也有了一份責(zé)任，你不要浪費(fèi)了，你絕不可以說只是靠個人努力考上的所以想頹廢就頹廢，這是不對的，你的社會責(zé)任感要和你得到的機(jī)會也是要匹配的。”

　　但另一方面，我骨子里從不以大學(xué)論英雄。任何一個人都有獨(dú)特的地方。考不上好大學(xué)的人并不意味著將來就沒出息，任何一個堅持自己理想的人，或多或少最后都會實現(xiàn)理想。

　　我很幸運(yùn)就有這樣一批學(xué)生，他們最初的背景按現(xiàn)在主流來看是不太好的，是二本三本大學(xué)畢業(yè)的，最后到了我的實驗室后，非常努力，有的成為了學(xué)術(shù)大家，非常了不起。

　　所以我一直堅持一點(diǎn)，在所有人才培養(yǎng)的理念里，每個人都可以成才，但是你在哪方面成才、怎么成才，這得靠自己的堅持，堅持是必須要有的。當(dāng)然，在堅持之外，在堅持的過程中要有一些機(jī)會，要有一些人能夠賞識你。但是如果連堅持都沒有，哪來的后面的部分?所以我對學(xué)生的要求很簡單，你努力做到你自己的極致就行了。機(jī)會是會給你的，因為你已經(jīng)努力了，會有機(jī)會被你創(chuàng)造出來，但如果你自己不努力，就說自己沒有機(jī)會，這是不對的。社會競爭激烈，機(jī)會很少，一定是絞盡腦汁兒使勁渾身解數(shù)努力之后得來的，要付出你的努力，不要給自己理由不努力、坐等機(jī)會，這是不可能的。

　　俞敏洪：對于沒有進(jìn)入頂尖學(xué)府的學(xué)生，每個人都能成才，不管你在什么大學(xué)，成才是一種自我要求，不是一種外在環(huán)境給你帶來的結(jié)果。當(dāng)然如果進(jìn)入了更好的環(huán)境，有更好的老師、更好的同學(xué)、更好的科學(xué)實驗設(shè)備或者圖書，可能你成長的速度會快一點(diǎn)，但是，也有很多人是在沒有這樣的環(huán)境之下依然成才了。不要以環(huán)境不好、學(xué)校不好為由，本身就放棄努力和志向。環(huán)境再艱苦也不要找外在理由，因為找外在理由就是為自己的退步找理由。

　　施一公：其實作為學(xué)生，作為孩子，當(dāng)覺得自己不如人的時候，這種自卑是很自然的。

　　當(dāng)你覺得自己不如人的時候，你不一定不如人。

　　我作為一個教育工作者，作為一個科學(xué)家，看到了太多考試很優(yōu)秀很聰明的人，但是他就是會考試。實際上人和人是不一樣的，有些人的靈氣是反映在做實驗中，有的人的靈氣是反映在思維的嚴(yán)謹(jǐn)。我確實不認(rèn)為所謂的IQ和考試成績就一定能反映出這個人將來的潛力。

　　我覺得一個孩子如果能讓一個因材施教的老師發(fā)現(xiàn)長處的話，他一定會成才的，一定會在他的領(lǐng)域成為一個很了不起的人。

　　俞敏洪：人有的時候像花一樣，有的花是在春天開的，開得很早，有的花可能到了夏天才開，臘梅花要到冬天才開，但臘梅花如果不經(jīng)歷過前面那兩個季節(jié)開花的忍耐的話，它怎么可能冬天開花？

　　施一公：你說得非常對，我對學(xué)生的鼓勵就是不要著急，每個人都是天選之人。但天選之人的發(fā)現(xiàn)必須要依靠自己后天的努力，依靠后天對自己的肯定，一個努力并且肯定自己的人就會不斷進(jìn)步。盡管每個人是天選之人，但有的人一輩子就把天選之材這件事給浪費(fèi)掉了。

　　02

　　關(guān)于年輕人是否要留學(xué)：中國的科技、教育開始走向世界舞臺中央，并不是固步自封的時候，鼓勵科技文化充分交流

　　俞敏洪：當(dāng)今這個時代，很多年輕的孩子依然還在思考要不要去留學(xué)。你覺得，當(dāng)今這個時代，這些年輕的孩子還要不要去留學(xué)？還能從留學(xué)中有怎樣的收獲？比如在西湖大學(xué)讀本科和到斯坦福大學(xué)讀本科，你建議孩子們怎么選擇？

　　施一公：第二個問題比較容易回答。西湖大學(xué)對本科生的要求是，在本科讀書期間，本科生至少要有一學(xué)期交換到對口大學(xué)，在對口大學(xué)交換一年進(jìn)行學(xué)習(xí)。這期間，他們會有一個深度的文化浸潤。

　　對于第一個問題的回答我也是很直截了當(dāng)，我鼓勵大家還是走出去看一看，但是要帶著自信，也要帶著雙向理解。我覺得大學(xué)是培養(yǎng)人的地方，尤其是本科。培養(yǎng)什么人?除了培養(yǎng)學(xué)術(shù)能力之外，也培養(yǎng)尊重自己、尊重別人的人。尊重自己，你就不會自卑;尊重別人，你就不會太自大。我認(rèn)為在當(dāng)下的國際大局勢下，中國在走向世界舞臺中央，中國越來越強(qiáng)大，我們的年輕人更要胸懷世界，熱愛自己的祖國是必須的，但同時要胸懷世界。

　　因此，我覺得出國留學(xué)是一個很好的選擇。20年之前，國內(nèi)的研究水平可能不如海外一些國家，但現(xiàn)在我們趕上來了，在一些領(lǐng)域已經(jīng)接近甚至實現(xiàn)趕超，整個中國的科技教育往前走，通過幾代人，跨了好幾大步，現(xiàn)在開始走向世界舞臺中央。但這個時候并不是固步自封的時候，我也相信國家會鼓勵孩子們繼續(xù)在留學(xué)舞臺上交流，只有科技文化充分的交流，人類命運(yùn)共同體才能更好地往前發(fā)展，最終應(yīng)該形成一個互相交流的平臺，有一天如果全世界各個國家的大學(xué)生愿意到中國來進(jìn)行學(xué)術(shù)交流和教育，中國孩子也愿意自由到世界交流，我覺得這樣會推動和促使中國和世界的共同進(jìn)步，才是一個真正更好的狀態(tài)。

　　03

　　關(guān)于東西方大學(xué)的不同：需要在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)0到1的突破，這離不開更好的學(xué)術(shù)氛圍的營造

　　俞敏洪：東西方的大學(xué)在學(xué)術(shù)研究上的不同有哪些？比如西方大學(xué)的優(yōu)點(diǎn)到底在哪里，我們可以向他們學(xué)習(xí)什么？反過來，中國大學(xué)體系的優(yōu)勢在什么地方？我們怎樣能夠發(fā)揚(yáng)優(yōu)勢并且取長補(bǔ)短？

　　施一公：我先定性地說一下，我們國內(nèi)的大學(xué)一直在改革、變化之中。這種改革和變化的幅度在過去幾十年遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于世界任何其他國家的大學(xué)。因為我們是一個開放的國家，博采眾長。不僅是教育，科技也是一樣，我們一直在看、在聽、在學(xué)，并根據(jù)中國的國情在改。其實我們的科技、教育方面的機(jī)制改革一直在進(jìn)行，這一點(diǎn)已經(jīng)和其他國家的大學(xué)不一樣了。

　　到現(xiàn)在為止，教育科技機(jī)制上還是有需要改進(jìn)的地方，現(xiàn)在總體而言，方方面面在往前走得很好的時候，我認(rèn)為需要改進(jìn)的可能更多的是多樣化多樣性和自主權(quán)的落實。尤其是在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)0到1的突破，需要一些自發(fā)的突破。

　　國內(nèi)大學(xué)現(xiàn)在在很多方面做得是非常好的，包括目標(biāo)導(dǎo)向的基礎(chǔ)研究、舉國體制，這是中國獨(dú)有的優(yōu)勢。但是我們有時候也要注意一點(diǎn)，就是這種從0到1的突破。要想真正實現(xiàn)從0到1的突破，是需要目標(biāo)導(dǎo)向不明顯的一種學(xué)術(shù)氛圍，這種學(xué)術(shù)氛圍需要我們更好地營造。實現(xiàn)從0到1的突破對我們來說真的是太重要了，因為從1到100，在別人的1的基礎(chǔ)上進(jìn)一步發(fā)展的能力，我們其實做得非常好。但是從0到1的突破，這里面需要我們反復(fù)思考，我們要在怎樣的一種大學(xué)的教育才能實施。

　　總結(jié)來看，我們已經(jīng)做得非常不錯了，但是可能需要進(jìn)一步改進(jìn)的是怎么樣營造更好的氛圍，讓在中國這樣的泱泱大國里有一部分人能夠聚焦在科學(xué)研究領(lǐng)域的自由探索上，自由探索實現(xiàn)0到1的突破。這就像蓋樓，樓挖得越深才能蓋得越高。但是基底不夠深的話，樓蓋好以后，要想在上面再加一些層是不可能的。對中國這樣的泱泱大國，不可能靠任何一個國家去彌補(bǔ)基礎(chǔ)研究的0到1突破的不足，只能靠我們自己。而靠自己的話只能是在我們的大學(xué)、科研院所創(chuàng)造更好的環(huán)境，讓大家能夠去突破。

　　04

　　關(guān)于專業(yè)選擇：個人興趣結(jié)合社會需要

　　俞敏洪：眼下也到了孩子們選專業(yè)的時候了。當(dāng)初你為什么沒有選數(shù)學(xué)系、物理系，反而選了生物系？你是怎么選專業(yè)的？對當(dāng)今大學(xué)生選專業(yè)有什么樣的建議？

　　施一公：當(dāng)一個人能上大學(xué)時，哪怕上的不是最好的大學(xué)，這個人總體是衣食無憂的。在衣食無憂的情況下，我是不建議學(xué)生或?qū)W生家長把學(xué)一個專業(yè)將來就業(yè)能掙多少錢作為首要考慮因素。

　　我建議，第一是憑興趣，你有興趣是最好的。但是很多年輕人經(jīng)常是沒有興趣的，因為在每天準(zhǔn)備考試刷題中，他是有功利心的，他很難對一件真正的事情感興趣。怎么辦?有一個辦法就是我當(dāng)時在清華選生物的辦法。我在高中雖然是物理競賽、數(shù)學(xué)競賽得過獎，但我并不是對數(shù)學(xué)物理有那么大的興趣，我認(rèn)為需要看到社會的需要，歷史發(fā)展的需要(這個世界將來的發(fā)展從事哪一行研究、從事哪一個專業(yè)可能會更好地改變世界?)，再加上個人的興趣綜合考慮。

　　我當(dāng)時選生物也是陰差陽錯。當(dāng)時清華招生老師告訴我21世紀(jì)就是生物化學(xué)的世紀(jì)，我當(dāng)時突然之間開竅認(rèn)為，既然生物和化學(xué)結(jié)合是生物化學(xué)，生物和物理結(jié)合不就是生物物理，生物和數(shù)學(xué)結(jié)合就是生物數(shù)學(xué)，還有生物計算機(jī)、生物工程……可以延伸出幾十門不同的領(lǐng)域。我當(dāng)時對生物一點(diǎn)都不感興趣，但就是選擇了清華生物系。社會將來發(fā)展可能出現(xiàn)的巨大需求，是我當(dāng)時選擇專業(yè)方向的主要考慮。

　　05

　　西湖大學(xué)是新型大學(xué)，用小而精的模式在科技教育領(lǐng)域進(jìn)行新的探索

　　俞敏洪：為什么離開清華做西湖大學(xué)？你放棄了一部分學(xué)術(shù)研究的時間去做行政，去建設(shè)西湖大學(xué)，一定是看到了背后它的更大的價值。這個更大的價值到底是什么？

　　施一公：我覺得我真的是很幸運(yùn)。如果沒有改革開放，不會有出國留學(xué);沒有出國留學(xué)，沒有在普林斯頓大學(xué)那十年的打磨奮斗，不會有我在學(xué)術(shù)界的一些成就和地位，也不會有在清華的眼光和做法;如果沒有在清華的十年的奮斗、全力以赴，也不可能有這么深的對教育制度的理解，也不可能如今和一大批同道，在政府、企業(yè)、老百姓、社會各界力量的支持下一起做西湖大學(xué)這件大事。

　　但是我在這兒想特別強(qiáng)調(diào)的是，西湖大學(xué)是一所新型大學(xué)。它不是我們平?？吹降囊粋€普通的公立大學(xué)或民辦大學(xué)。什么叫新型大學(xué)?它得到政府和社會各界的支持，截至目前，有三萬多位捐贈人為西湖大學(xué)捐贈。這所大學(xué)一定是在政府全力支持下才能辦起來的。所以我們從一開始就是在政府支持下，希望在科技教育領(lǐng)域做一些改革探索的大學(xué)，這才叫新型大學(xué)，它既不是屬于任何一個企業(yè)家，任何一個基金會，也不屬于任何個人，它是屬于全社會的大學(xué)，是國家的大學(xué)，只有這樣的大學(xué)才能夠在中國生根發(fā)芽，做起來。

　　當(dāng)然，我這話說得非常大，但是我心里真正想的就是為了祖國將來的發(fā)展，為了世界將來的美好創(chuàng)辦的大學(xué)。

　　西湖大學(xué)，雖然它很小，但是我覺得西湖大學(xué)是能帶來奇跡的，如果說一個大學(xué)能帶來奇跡的話，一個學(xué)校最后你為他全部付出，讓他成為一個奇跡，帶來奇跡。我覺得所有的付出都是值得的。一個人總會老去，但是你總會要看一看自己能留下什么，能做什么?你的時間花在什么地方會比較值?對我來講，如果西湖大學(xué)代表了一種理想，我過去10年、20年、30年做的準(zhǔn)備似乎都是為了這樣一所大學(xué)，它需要走這樣一條路，需要我花一點(diǎn)時間去克服困難，這不是挺好的一件事嗎?所以我是能心理平衡的，也只有心理平衡我才能往前走。

　　俞敏洪：你犧牲了一部分的自我時間，但是創(chuàng)造了一個更大的平臺，讓更加有才華的人在這個平臺上能夠順利做出他們的科學(xué)研究，以及未來有更多的人做出科研成就、為國家做貢獻(xiàn)。這比你一個人100%全情投入做科研，更有無數(shù)倍的放大效應(yīng)。

　　施一公：是的。當(dāng)然中國現(xiàn)在發(fā)展得非常好。但是在教科書中，以中國人命名的定理、公理是很少的，畢竟過去三四百年間，現(xiàn)代科學(xué)沒有起源于中國。有時候我想，改革開放到現(xiàn)在也40多年了，這么長時間有這樣一個偉大的環(huán)境，有這么聰明、這么智慧的一群人在努力，我們難道不應(yīng)該做出更好的貢獻(xiàn)嗎？我指的是中國人代表中國代表這個民族不僅是填補(bǔ)中國的空白，不僅是讓中國在世界上站起來，而且是幫助人類文明更好發(fā)展。人類發(fā)展到今天，我們享受了這么多的便利，不就是過去的這些科學(xué)家、工程師探索出的成果嗎?古代中國人對世界做出了巨大的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在我們正在做出越來越多的貢獻(xiàn)。但我覺得總得做出和我們的人口基數(shù)、中華民族的在世界上的地位相稱的、更大的貢獻(xiàn)才對。

　　當(dāng)然這件事不是只有西湖大學(xué)才可以做。因為我在清華做了整整十年，清華是所很了不起的大學(xué)。中國總體而言，過去幾十年取得了日新月異的進(jìn)步。中國的科技和教育正在走向世界舞臺中央，正在成為科技和教育的強(qiáng)國。但是也可能我性格太急了，我總覺得中國這樣一個泱泱大國，有5000年歷史燦爛的文化，14億人口，總要不斷嘗試新的東西。清華北大浙大復(fù)旦交大這些大學(xué)非常優(yōu)秀，他們做得很好。但是我們總是不斷要在科技教育領(lǐng)域探索新的機(jī)制以適應(yīng)新時代的中國。

　　西湖大學(xué)有點(diǎn)兒小，所以它特別適合去探索。這就是我們的根本目的。我為什么最后從清華出來？絕不是清華做得不好，而是清華做得很好。我不是因為清華不好而離開，而是因為看到清華現(xiàn)在這樣做得很好，但是想嘗試一些新的做法，去探索用小而精的模式。在世界范圍內(nèi)，用小而精的模式去探索實際上是很普遍的，像尖刀排一樣去探索。而且，在另外的一種類型的組織結(jié)構(gòu)中間，也可能有意想不到的會更加激發(fā)出一個團(tuán)隊的創(chuàng)新能力和創(chuàng)造力。

　　俞敏洪：我還挺感動的，中國的科學(xué)家、文化學(xué)者，既然是作為主導(dǎo)社會、國家、世界進(jìn)一步的力量之一，原則上就應(yīng)該要建立起自己的人生信仰體系。這個信仰體系，在宋朝的時候，張載稱之為“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”。中國古代士大夫的這種心愿也使得一批士大夫文人真正變成了中國的良心、良知和精神的支柱。今天的我們其實應(yīng)該有更大的世界格局和世界眼光。在這個眼光之下，如何推動祖國的科技進(jìn)步、文化進(jìn)步，就變成了當(dāng)代知識分子或者科學(xué)家、工程師、人文學(xué)者的一種使命和信念。不管外部環(huán)境如何，這件事都不應(yīng)該改變。如果一個人真正建立了這樣純粹的信念時，他也就有了一種不為風(fēng)雨所動的堅持和勇氣。

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　　本文作者：徐晶晶